"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Microsoft Habu - Gaming Mouse

TOM 11.11.2006 - 19:48 22669 79 Thread rating
Posts

Dargor

Shadowlord
Avatar
Registered: Sep 2006
Location: 4020
Posts: 2084
Zitat von Dargor
Die Frage is: Kriegt Razer wenigstens diesmal ordentlich funktionierende Treiber hin?

ich habs gewusst :cool:

Dargor

Shadowlord
Avatar
Registered: Sep 2006
Location: 4020
Posts: 2084
Zitat von Dargor
ich habs vorher schon gewusst :cool:

edit:
@MONV: nice review, thx
könntest vl die habu am we mitnehmen? ;)

edit2: sry für's 2fach-posten, bin mit da maus von edit auf quote abgerutscht

MONVMENTVM

...wie monvmental
Avatar
Registered: Apr 2005
Location: nowhere
Posts: 1572
Ja kann ich machen.

Ich möchte auch noch sagen, dass ich mich inzwischen schon sehr an die Form gewöhnt habe... gefällt mir nun sehr gut.

Ausserdem konnte ich es nicht lassen und hab sie gestern gleich mal aufgeschraubt. Dabei ist mir aufgefallen, dass sie einen interessanten Aufbau hat. Ähnelt der Copperhead nicht besonders. Vorallem die Befestigung der Maustasten an der Oberschale sieht recht hochwertig aus.
Auf dem pcb ist eine Aufschrift "Tempest Version A", was vermuten lässt, dass es vielleicht mal wieder welche in anderen Farben gibt. Bei der Copperhead hat die blaue Version ja auch "Tempest Blue" geheißen. Die Beleuchtung - also die Glowpipe - sieht genauso aus wie bei der Copperhead nur ist sie diesmal sehr komisch verlegt. Aber da sie anscheinend gleich ist wie bei der Copperhead könnte ich sie gegen eine grüne Glowpipe von einer meiner Copperheads tauschen. Eine grüne LED für das Mausrad hätte ich auch noch ^^. Da die Glowpipe aber so seltsam verlegt ist muss ich aufpassen, dass sie mir nicht mal reißt. Das muss ich mir noch überlegen. Ausserdem passt das blau auch ziemlich zu meinem Desktop...

dethspank

the wall
Avatar
Registered: Dec 2005
Location: Mödling
Posts: 3780
is rechts/links -händer maus?

eeK!

ieS Virtual Gaming
Avatar
Registered: Nov 2004
Location: 47° 57′ 32″..
Posts: 2976
Zitat von kiu
is rechts/links -händer maus?

eher rechtshänder, hat so einen leichten logitech mx hauch von der biegung

dethspank

the wall
Avatar
Registered: Dec 2005
Location: Mödling
Posts: 3780
sucks

MONVMENTVM

...wie monvmental
Avatar
Registered: Apr 2005
Location: nowhere
Posts: 1572
Es ist für Rechtshänder gedacht!

Aber ich möchte noch etwas bzgl. High- und Lowsenser sagen. Razer richtet sich mit der Habu an die Zielgruppe Lowsenser. Meiner Meinung nach ist dies ganz einfach falsch. Ich habe schonmal hier berichtet welche Anforderungen ein High- bzw. Lowsenser hat. Es wurde teilweise nicht verstanden. Ich denke mir mal das kommt davon, dass es nicht so einfach zu erklären ist. Ich möchte es diesmal vl. mit mehr System erklären. In der letzten Diskussion ist es nämlich um die Gleitfähigkeit von Mouse-pads gegangen.

Also nehmen wir einfach mal an (nur ein Beispiel) ein Highsenser benötigt 15cm für eine 360° Drehung in einem Shooter. Dazu einen Lowsenser der 30cm für diese 360° benötigt.
Also wir schreiben auf:
High: 15cm ... 360°
Low: 30cm ... 360°
Im Shooter nehmen wir mal an hinter uns passiert etwas und wir müssen uns umdrehen (also 180°). Dann benötigt der Highsenser also 7,5cm und der Lowsenser 15cm.
Nochmal für bessere Anschaulichkeit:
High: 7,5cm ... 180°
Low: 15cm ... 180°
Der Highsenser wird hier die Maus eher langsam - oder sagen wir mal gemächlich - die 7,5cm abfahren. Würde nun der Lowsenser in der selben gemächlichen Geschwindigkeit die Maus die 15cm über das Mauspad bewegen, würde er also die doppelte Zeit benötigen.
doppelte Zeit * Daumen * pi = Tod :D
Ich hoffe man versteht was ich meine. Gut. Daher wird der Lowsenser eben mit doppelter Geschwindigkeit die Maus über das Mauspad "jagen" um sich in der selben Zeit wie der Highsenser die 180° drehen zu können.

Daraus resultiert also:
Highsenser ... langsame Bewegungen
Lowsenser ... schnelle Bewegungen

Ich hoffe das wurde nun verstanden, oder?

So... da ein Lowsenser also schnelle Bewegungen machen muss, benötigt er eine Maus, die so leicht wie möglich ist. Da der Lowsenser ja die Maus auch oft abheben und rücksetzen muss, hat das leichte Gewicht natürlich auch Vorteile.
Wie sieht es aber bei einem Mousepad für Lowsenser aus? Klar: Er braucht ein großes. Das scheinen die Hersteller verstanden zu haben. Doch wozu immer ein langsames "Control" pad, wenn sie doch die Maus schnell bewegen müssen? Also logisch: Für schnelle Bewegungen braucht man ein Pad mit wenig Reibung, welches also auch schnelle Bewegungen zulässt.

Der Highsenser hingegen muss langsame Bewegungen ausführen, damit das Fadenkreuz nicht plötzlich irgendwo ist. Er benötigt also Kontrolle. Was wäre da besser als eine große, schwere Maus? Mit dem Mauspad kann der Highsenser natürlich auch noch mehr Kontrolle erreichen... wieso sollte also gerade er ein "Speed" pad nehmen?

Ich hoffe das ist also halbwegs verständlich diesmal.
Ein Lowsenser hat doch sowieso schon eine langsame Sensitivity. Was bringt da eine noch zusätzlich verlangsamende Maus und ein verlangsamendes Mauspad? Das Resultat wäre, dass der Lowsenser für alle Bewegungen zulange braucht. Seine Bewegungen sind zwar höchstgenau, aber es bringt nichts, wenn er schon tod ist bevor er überhaupt zum Gegner aimen kann.
Der Highsenser hat schon eine schnelle Sensitivity. Was bringt ihm da eine noch zusätzlich beschleunigende Maus und zusätzlich ein beschleunigendes Mauspad? Richtig: Unkontrollierbarkeit der Maus. Er kann zwar verdammt schnell navigieren, doch gelingt es ihm nicht den Gegner zu treffen.

Also zusammenfassend die Anforderungen:
Der Highsenser bekommt die Geschwindigkeit durch seine hohe Sensitivity. Die dazu benötigte Kontrolle erhält er durch eine schwerere Maus sowie langsames Mauspad.
Der Lowsenser bekommt die Kontrolle durch seine niedrige Sensitivity. Die dazu benötigte Geschwindigkeit erhält er durch seine leichte, flinke Maus und durch das sehr schnelle, gleitfähige Mauspad.

Nochmal zur besseren Anschaulichkeit: :)

Highsenser:
Hohe Sensitivity => Geschwindigkeit
Schwere Maus, langsames Pad => Kontrolle

Lowsenser:
Niedrige Sensitivity => Kontrolle
Leichte Maus, schnelles Pad => Geschwindigkeit

Und nur Kontrolle und Geschwindigkeit zusammen ergeben den optimalen Aim. Enorme Kontrolle ohne Geschwindigkeit wäre wie das Produkt von: 100 * 0 = 0
Keine Kontrolle dafür enorme Geschwindigkeit wäre wie 0 * 100... das Ergebnis steht wohl auch hier schon fest ;)

Bezogen auf die Habu/Copperhead möchte ich folgendes sagen:
Bei gleicher (hoher) Sensitivity (am gleichen PC) überspringe ich oft ein paar Pixel bei feinen Bewegungen mit der Copperhead (wie z.B. in Grafikanwendungen), während bei gleichen Einstellungen die Habu pixelgenau geführt werden kann.
Bei gleicher (niedriger) Sensitivity können beide Mäuse mit höchster Genauigkeit geführt werden. Mit der Copperhead bin ich hier allerdings schneller unterwegs, weil sie schön übers Pad "fliegt", während die Habu eben recht träge ist und ich für alle Sachen länger brauche.

Es ist also falsch zu denken ein Lowsenser benötigt noch zusätzlich ein langsames Mousepad und eine schwere Mouse noch dazu. Genauso ist es falsch zu denken, ein Highsenser benötige eine leichte, flinke Maus und ein extrem gleitfähiges Pad... Und somit würde ich die Habu eher für Highsenser empfehlen.

Ich, als Mid-Senser komme eigentlich mit beiden Mäusen sehr gut zurecht. Copperhad und Habu haben aber dennoch ein sehr unterschiedliches Feeling.
Bearbeitet von MONVMENTVM am 16.11.2006, 15:05

TOM

Super Moderator
Oldschool OC.at'ler
Avatar
Registered: Nov 2000
Location: Vienna
Posts: 7396
1. Erlebnisberichte aus dem inneren einer Maus sind relativ uninteressant, ohne Abbildungen

2. Du vernachlässigst ein paar wichtige Aspekte bei deinem Low- / High-Sens Vergleich

Es ist schwer/unmöglich mit High-Sens _die_ Genauigkeit zusammen zu bringen, wie mit Low-Sens (was ja u.a. auch der Sinn von Low-Sens ist)

Mit Befehlen ala Mouseacceleration bekommst man die Genauigkeit von Low-Sens und den Speed von High-Sens zusammen... kein Grund das eine oder andere in den Himmel zu loben bzw. das Andere runter zu machen.

imho keine Aspekte eine bestimmte Maus zu nehmen/nicht zu nehmen...

dieser humbug von wegen "schnelles mousepad hier und langsames mousepad da" => :rolleyes:

edit: hat aber wieder mal sehr wenig direkt mit dem produkt zu tun, sondern eher allgemeines blabla
Bearbeitet von TOM am 16.11.2006, 15:26

MONVMENTVM

...wie monvmental
Avatar
Registered: Apr 2005
Location: nowhere
Posts: 1572
Zitat von TOM
1. Erlebnisberichte aus dem inneren einer Maus sind relativ uninteressant, ohne Abbildungen

2. Du vernachlässigst ein paar wichtige Aspekte bei deinem Low- / High-Sens Vergleich

Es ist schwer/unmöglich mit High-Sens _die_ Genauigkeit zusammen zu bringen, wie mit Low-Sens (was ja u.a. auch der Sinn von Low-Sens ist)

Mit Befehlen ala Mouseacceleration bekommst man die Genauigkeit von Low-Sens und den Speed von High-Sens zusammen... kein Grund das eine oder andere in den Himmel zu loben bzw. das Andere runter zu machen.

imho keine Aspekte eine bestimmte Maus zu nehmen/nicht zu nehmen...

dieser humbug von wegen "schnelles mousepad hier und langsames mousepad da" => :rolleyes:

edit: hat aber wieder mal sehr wenig direkt mit dem produkt zu tun, sondern eher allgemeines blabla

1. Tut mir leid. Vielleicht lösche ich den Teil ja wieder weg. Was können Worte ohne Bilder auch schon taugen... :rolleyes:

2. Falls es diese Aspekte sind, die du da angeführt hast, dann habe ich diese sehr wohl berücksichtigt. Nämlich in dem ich gesagt habe, dass bei High-sens die ganze Geschwindigkeit nichts bringt ohne einem gewissen Grad an Kontrolle und bei einem Lowsenser umgekehrt. Es ist definitiv nicht unmöglich bei High-Sens Genauigkeit zu haben... es sei denn man versteht nicht, was ich dort oben geschrieben habe.

Bzgl. Acceleration: Ich selber verwende es sehr gerne. Dennoch verwenden es die wenigsten Gamer. Auf razerblueprints verwendet es ausser mir gerade mal einer :rolleyes:. Dort habe ich übrigens auch mal einen Bericht über die Vorteile von Acceleration geschrieben.

Bzgl. "imho keine Aspekte eine bestimmte Maus zu nehmen/nicht zu nehmen...": Warum glaubst du gibt Razer an, die Habu sei für Lowsenser? Weil es keine Low-/High-senser spezifische Mäuse gibt? Eben nicht. Mit meinem post wollte ich bloß verdeutlichen, dass Low/High-senser Mäuse irgendwie vertauscht wurden.

Und dieser humbug mit "schnelles mauspad da, langsames mauspad da" ist leider auch Realität, mein Freund. Hersteller produzieren nunmal Pads die spezifisch für Low/High-Senser gedacht sind.... eben leider oft falsch betitelt.

Wenn du meinst, mein post habe nichts mit dem Produkt ansich zu tun, sondern sei nur blabla, dann soll das halt deine Meinung sein. Ich bin auch der Meinung dass dein post nichts mit dem Produkt zu tun hat, sondern bloß "warme Luft" ist.
Ich habe versucht, den Unterschied bei verschiedenen Sensitivity-Einstellungen zwischen Copperhead und Habu zu ermitteln und diesen mitzuteilen. Wenn du das für sinnlos hältst, freu ich mich für dich. Im Gegensatz zu dir glaube ich aber, halbwegs brauchbare Informationen gegeben zu haben.

Meinungen sind immer subjektiv und somit können sie auch falsch sein. Versucht habe ich meine Meinung logisch zu erklären...


Edit: Ich kann mich übrigens auch nicht daran erinnern, eines in den Himmel gelobt zu haben bzw. das andere runter zu machen. Vorallem weil ich eigentlich midsenser bin!?
Bearbeitet von MONVMENTVM am 16.11.2006, 16:09

dethspank

the wall
Avatar
Registered: Dec 2005
Location: Mödling
Posts: 3780
mein gott, leute, regts euch ab!

MONVMENTVM hat ja nur gut gemeint und war subjektiv, was klar is wenn er SEINE Review hier postet :)

Ausserdem jeder macht Fehler und da kann man ja statt "meckern" hilfreich auf die Fehler hinweisen und Vorschläge machen wie ers besser machen od editen kann :)

MONVMENTVM

...wie monvmental
Avatar
Registered: Apr 2005
Location: nowhere
Posts: 1572
Was ich noch dazu sagen wollte: Natürlich ist es immer die Entscheidung des Käufers, für welche Maus er sich entscheidet. Doch alleine deshalb, heißt es noch lange nicht, dass keine Unterschiede zwischen einer kleinen, leichten und einer großen, schweren Maus vorhanden sind.
Also gibt es Aspekte für eine Entscheidung die eine oder die andere Maus zu nehmen.

LoSerRaTiO

www.krenker.at
Avatar
Registered: Sep 2003
Location: krenker.at
Posts: 744
Zitat von MONVMENTVM
Bzgl. Acceleration: Ich selber verwende es sehr gerne. Dennoch verwenden es die wenigsten Gamer. Auf razerblueprints verwendet es ausser mir gerade mal einer :rolleyes:. Dort habe ich übrigens auch mal einen Bericht über die Vorteile von Acceleration geschrieben.

wie kannst du mit acc. zocken? das ist das erste was ich ausmache, wenn ich ordentlich spielen will...

MONVMENTVM

...wie monvmental
Avatar
Registered: Apr 2005
Location: nowhere
Posts: 1572
Zitat von LoSerRaTiO
wie kannst du mit acc. zocken? das ist das erste was ich ausmache, wenn ich ordentlich spielen will...

Genau das ist das was ich gemeint habe mit acceleration :D

Naja, also ich möchte vorweg nehmen, dass ich die Tests oben ohne Acceleration gemacht habe.

Also Acceleration ist eigentlich etwas absolut geniales, weil man eben die Präzision von Low-Sens und die Geschwindigkeit von High-Sens erhält. Der große Nachteil dabei ist aber, dass man bei der Konfiguration sehr lange braucht, damit es eine angenehme Beschleunigung ist. Viele Leute testen mal kurz die (oft schlecht eingestellte) mouse-accel und kommen drauf, dass es damit unspielbar ist. Somit wird es gleich wieder deaktiviert. Wenn man aber etwas Zeit in die Konfiguration hineinsteckt, wird man eben mit der der Präzision von Low-Sens und der Geschwindigkeit von High-Sens belohnt.
Es gab auch mal ne Zeit da habe ich meine Accel-Konfiguration einfach nicht so zum laufen gebracht wie ich es wollte. Es hat mich einfach nicht zufrieden gestellt. Dann habe ich etwa ein halbes Jahr ohne gespielt und in dieser Periode habe ich eigentlich gesehen, dass es mich in Sachen Aiming eine Etage tiefer gestellt hat. Dann habe ich es zum Glück wieder zum laufen gebracht, weil ich es dringend wieder brauchte ;)

mr.nice.

differential image maker
Avatar
Registered: Jun 2004
Location: Wien
Posts: 6487
Lowsens (<=1,6) ist halt was für harte Männer die "arbeiten" wollen während des Spielens und durch langes Training auch mit enormer Treffsicherheit belohnt werden, diesen Leuten sollte Respekt gezollt werden ;)
Ein guter Lowsens-Spieler ist im 1v1 imho als Mid.- bzw. Highsens-Gamer nicht zu schlagen.
Dafür hat es andere Nachteile, z.B. wenn mehrere Ziele innerhalb kürzester Zeit "abgearbeitet" werden wollen.

Ich werd bei meiner Cooperhead mit 4,5 Sens ohne Acc. bleiben, ich spiele allerdings auch zu 80% Strategiespiele und nur 20% Shooter mit der Maus, diese Einstellung gilt für alle Spiele.

dethspank

the wall
Avatar
Registered: Dec 2005
Location: Mödling
Posts: 3780
also wenn ich einschalten würd und einstellen würd, würds mich nur frusten :)

vorallem die Umstellung würd i ned packen :D
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz