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Der Tastatur Thread

FearEffect 08.12.2013 - 15:20 546318 2417 Thread rating
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Lobo

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Zitat aus einem Post von Viper780
Es gibt auch für 60% ISO-DE da ist es sowieso so.
Mit ANSI kannst du zB das EurKey Layout verwenden. Ist eine Mischung.

@Lobo
Sehr cool
Warum verwendest du für die rechte Hand nicht vim Layout? Also H J K L?
Oder wie hhkb alles weiter rechts und down eine Zeile drunter

Hab mit vim nie was gemacht (emacs ftw :P) und wie ich das Eingestellt hab, wollt ichs einfach auf selber höhe wie WASD. Auf WASD liegt meine linke Hand (Zeige-, Mittel- und Ringfinger ;)) sowieso defaultmäßig... Schlechte Angewohnheit, aber was solls

edit: JKLI kommt aber eh wenig zum Einsatz. meist caps + WASD, oder eben fn1,fn2,strg,shift per tap
Bearbeitet von Lobo am 10.10.2024, 12:16

davebastard

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Zitat
Warum verwendest du für die rechte Hand nicht vim Layout? Also H J K L?

das ist sehr ungewohnt wenn man ewig lang wasd und pfeiltasten gewohnt ist... obwohls natürlich sinn machen kann wenn man viel vim verwendet

Nightstalker

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Uh das wird mir grade zu wissenschaftlich hier lol.
Ich glaub ohne vor einem 60er ANSI Keyboard zu sitzen und das auszutesten, kann man das überhaupt nicht sagen.

Vor allem wenn man Jahrzehnte auf ISO DE 100% tippt, für mich hört sich das grade alles nach einem totalen Albtraum an haha.

davebastard

Vinyl-Sammler
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bei den jungen sind die 65% aber sehr verbreitet und IMHO lernt man in dem Alter sowas schneller um. Also nur wegen den 60% würd ich mir keine Sorgen machen, eher wegen dem ANSI. Aber auch das ist mir Eurkey sicher machbar.

ich find dass die keychron K2 HE schon recht ordentlich aussieht, würde aber wenn dann auf die ISO Variante warten... aber kA wie dringend es ist.

Zitat
ich kann pfeiltasten mit capslock + wasd oder capslock+jkli oder statt capslock, fn2 (rechte hand, links neben strg) bedienen.

gut das ist wirklich nicht allzuschwierig, das könnt ich mir auch vorstellen mit wasd... danke für die Erklärung.
Bei sowas wie dem Dygma Raise wärs nämlich auch notwendig.
Bearbeitet von davebastard am 10.10.2024, 13:25

sk/\r

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Zitat aus einem Post von Viper780
Die Vintage Ducky ist eine Simple Platemount Kunststofftastatur mit minimaler Dämmung. Bin nicht mal sicher ob die Hotswap Sockel hat.
Die Cherry Switches sind eigentlich aus der untersten Schublade und werden nur wegen dem langjährigen Marketing oder aus Nostalgie eingesetzt.

Die selben 115€ kannst in die Keychron V6 Max stecken. Dort hast weichen Gasketmount, sehr gute Gateron Jupiter Switches, mehrschichtige akustische Behandlung und eine komplett freie Konfiguration im Browser
Damit holst ca 10 Jahre Entwicklung auf.

vor nichtmal 2 jahren haben wir hier darüber philosophiert wie toll doch nicht die ducky teile sind.
und jetzt haben sie plötzlich 10 jahre entwicklungsrückstand? w00t?

so oder so. die ducky kommt e noch diese woche. wenns ein kompletter verhau ist, werd ich mir die keychron anschauen.

Viper780

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Zitat aus einem Post von davebastard
bei den jungen sind die 65% aber sehr verbreitet und IMHO lernt man in dem Alter sowas schneller um. Also nur wegen den 60% würd ich mir keine Sorgen machen, eher wegen dem ANSI. Aber auch das ist mir Eurkey sicher machbar.
Beides kann man auch mit über 40 Jahren rasch umlernen.

Kleinere Layout machen nicht wirklich ein Problem. Für sowas wie den F-Tasten einfach auf Fn drücken ist jetzt auch nix anderes als für Großbuchstaben oder Sonderzeichen auf Shift zu drücken.

60% ist durch das fehlen vom Cursor halt nochmals spezieller, aber wenn ich ehrlich bin verwende ich den so selten dass ich da kein Problem erwarte

Zitat aus einem Post von davebastard
ich find dass die keychron K2 HE schon recht ordentlich aussieht, würde aber wenn dann auf die ISO Variante warten... aber kA wie dringend es ist.

Auf Kickstarter kannst ANSI und ISO Ordern
https://www.kickstarter.com/project...ed_reward=false

Zitat aus einem Post von Lobo
Hab mit vim nie was gemacht (emacs ftw :P)
Frevel!!!! :D

Zitat aus einem Post von Lobo
Auf WASD liegt meine linke Hand (Zeige-, Mittel- und Ringfinger ;)) sowieso defaultmäßig... Schlechte Angewohnheit, aber was solls
So say we all! ¯\_(ツ)_/¯

Zitat aus einem Post von Lobo
JKLI kommt aber eh wenig zum Einsatz. meist caps + WASD, oder eben fn1,fn2,strg,shift per tap

Caps + WASD fühlt sich garned so blöd an (grad 30min geteset)

HJKL ist für mich nicht ideal da man dann um eine Taste rüber rutschen muss.
Werde aber mal JKLÖ und OKL, (oder IJKM) testen

dio hat sich damit etwas beschäftigt und auch HomeRowMod angeschaut.
Leider ist HRM wie auch Tapdance mit VIA nur sehr eingeschränkt möglich und QMK (welche eine offenlegung der Firmware erfordert) nicht bei allen Boards unterstützt (looking at you Luminkey!)

@Nightstalker
Die Diskussion hier ist schon etwas spezieller, aber mit einem 60% Keyboard nötig. Deshalb ist eine freie, flexible Software (oder gar Firmware) dann so wichtig. Da ist Keychron einfach vorbildhaft

Nightstalker

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Und das ist für mich grade extrem wichtig zu wissen, immerhin sollte man das vor dem Kauf wissen und sich drauf einstellen bzw. ggf. auch seine Entscheidung dahingehend überdenken.

Wie gesagt, jetzt hab ich für mich / uns das Problem erstmal gelöst weil ich ja mal die APEX Mini geholt habe, die sollte die Tage kommen und dann werd ich sie mal testen, die hat ein normales ISO DE Layout und wenn Qualität und Software passen dann darf sie bleiben, ansonsten wird es spannend ob ich meinen Sohn von der K2 überzeugen kann...

Ich hab mir so viele Tests angeschaut und durchgelesen, teilweise ist das halt alles seeeehr subjektiv. Die Razer haben sie (jedenfalls die V3 Mini Pro) total verrissen wegen dem Sound, ich fand damals als ich die Apex 7 und die Huntsman V2 da hatte, dass die Razer deutlich besser klingt. Vielleicht ist das bei den neuen anders aber ich denke ja nicht, dass sie da groß was geändert haben.

Viper780

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Die HE Switches klingen alle bescheiden, auch sind die originalen Keycaps meist relativ dünn im Vergleich zu sehr guten anderen (kosten dann aber mehr als das Keyboard)

Nightstalker

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Naja, die Razer verwendet aber, auch in der neuen Version keine HE Switches sondern immer noch optische. Ich glaub viele Reviews haben nen ziemlichen bias, man findet auch wenig bekannte / neutrale Tester in dem Bereich kommt mir vor...

Viper780

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Zitat aus einem Post von Nightstalker
Naja, die Razer verwendet aber, auch in der neuen Version keine HE Switches sondern immer noch optische. Ich glaub viele Reviews haben nen ziemlichen bias, man findet auch wenig bekannte / neutrale Tester in dem Bereich kommt mir vor...

Die "Tester" bekommen pro Video 4-25k (eher am letzteren Ende) und die Hardware.
Ob optisch oder HE ist fürn Klang egal. Auch vom inneren Aufbau sind die sehr ähnlich. (beim einen wird halt ein Magenet bewegt und beim anderen die Verschattung gemessen) Ich finde die im vergleich zu dem Stand wo die mechanischen MX Switches aktuell sind klanglich und vom Gefühl deutlich unterlegen.

Da wird sich in den nächsten Jahren viel tun. Haben jetzt schon die ersten Hersteller geschmierte HE Switches vorgestellt und exaktere Formen produziert.

Den Sound bei den Videos kann man auch ignorieren - da hat man so viel Verstärkung um unterschiede zu hören dass alles einfach zu laut ist. Auch klingt es bei jedem etwas anders und nur direkte 1:1 vergleiche sind da sinnvoll

d0lby

reborn
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Zitat aus einem Post von Lobo
ich kann pfeiltasten mit capslock + wasd oder capslock+jkli oder statt capslock, fn2 (rechte hand, links neben strg) bedienen.

was auch geht, sind Einzelanschläge (also kurz drücken, nicht halten) auf fn1, fn2, rechtes strg und rechtes shift, dann wirken sie auch wie pfeiltasten.

Lässt sich bei meinen modellen aber auch alles mittels VIA einstellen.

Mit fällts leicht genug damit.
Hab alle layers auf taste "halten" (fn1, fn2(oder capslock))

Sieht dann so aus, layer1 ist der Ausgangslayer (natürlich jetzt falsch sortiert)

LT(layer, kc) - momentarily activates layer when held, and sends kc when tapped. Only supports layers 0-15.

Na nie merk ich mir das :D

sk/\r

i never asked for this
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zur keychron v6 max nochmal kurz.
kann es sein das es die mit kabel nur mit gelben und roten switches gibt?
kabellos kommt mir nicht ins haus.

//hmmm die v6 knob version gibt's auch. unterschied(e)?

//die v6 max ist auch unter "nicht kategorisiert" drin. :confused:

ah ok. danke für die info.
Bearbeitet von sk/\r am 10.10.2024, 21:49

sLy-

semiconductor physicist
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"Wireless" kannst du auch mit Kabel betreiben. Die hat eine Switch zur Auswahl zwischen BT, 2.4Ghz und Cable.

Viper780

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V6 Max ist immer mit Kabel. Die normale V6 kann ich nicht empfehlen (simpler aufgebaut, schlechtere Switches, Schlechtere Keycaps)

Aber du kannst jede wireless Tastatur auch am USB Kabel betreiben. Würde dann aber ggf die lipo Akku ausbauen.

Die Lemokey P1 ist im Grunde eine V6 Max im Alu Gehäuse und nur mit Kabelverbindung. Bin mir aber nicht sicher ob die schon als ISO-DE erhältlich ist (die Kabellose Pro Version gibt's jedenfalls schon bei Candykeys)

Nightstalker

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Zitat aus einem Post von Viper780
Die "Tester" bekommen pro Video 4-25k (eher am letzteren Ende) und die Hardware.
Ob optisch oder HE ist fürn Klang egal. Auch vom inneren Aufbau sind die sehr ähnlich. (beim einen wird halt ein Magenet bewegt und beim anderen die Verschattung gemessen) Ich finde die im vergleich zu dem Stand wo die mechanischen MX Switches aktuell sind klanglich und vom Gefühl deutlich unterlegen.

Da wird sich in den nächsten Jahren viel tun. Haben jetzt schon die ersten Hersteller geschmierte HE Switches vorgestellt und exaktere Formen produziert.

Den Sound bei den Videos kann man auch ignorieren - da hat man so viel Verstärkung um unterschiede zu hören dass alles einfach zu laut ist. Auch klingt es bei jedem etwas anders und nur direkte 1:1 vergleiche sind da sinnvoll

Ja klar werden die (fast) alle bezahlt, ich hab auch schon Testberichte geschrieben und habe natürlich auch die Testobjekte dafür bekommen und ggf. eine Entschädigung für den Aufwand usw. Das ist ja nicht das Thema aber bei den (gaming) Tastaturen hab ich das Gefühl, dass da wenig bis keine wirklich objektiven Leute am Werk sind, die meisten scheinen halt "Fanboys" einer Marke zu sein oder sind irgend einem Hype aufgesessen oder finden halt das gut, was ihre Idole in der Szene gut finden und was weiß ich...

Wie gesagt, ein paar Tests waren schon dabei wo zumindest die technischen Features mehr oder weniger professionell getestet wurden aber grade Sound und Tippgefühl ist eben wirklich total subjektiv und trotzdem ist das bei viele Tests fast schon das wichtigste Kriterium. Ich versteh es natürlich, ich will nicht mit einer Tastatur arbeiten wo mich jeder Anschlag nervt weil der Sound eine Katastrophe ist oder weil die Tasten schwammig oder wackelig und billig sind etc. Aber da muss man bei so einem Review oder Test imho extrem aufpassen was man da wirklich für Aussagen dazu machen kann und wie man es am besten darstellt ohne, dass man subjektives Empfinden als Kriterium heranzieht.

Am besten find ich dann, wenn Tastaturen verglichen werden und dann direkt der schlechte Sound auf die schlechte Konstruktion und billige Verarbeitung eines Modells im Vergleich zum anderen hergenommen wird wodurch im Umkehrschluss eine schlechte Tastatur dann plötzlich gut da steht wenn sie halbwegs gut klingt, zumindest in den Ohren des Testers.

Vielleicht bin ich da auch zu kritisch oder hab zu hohe Erwartungen aber wenn jemand wirklich 5-stellige Beträge bezahlt bekommt für einen Test dann erwarte ich schon, dass objektiv und neutral gearbeitet wird. Aber wie gesagt, das Hauptproblem finde ich, dass es generell wenig gute Tastaturtests gibt. Finde ich schade, gibt ja viele große Hardware-Tester im Netz, egal ob Magazine/Redaktionen, Online-Testplattformen oder eben einzelne Youtuber etc. die zum Teil auch einen sehr guten Ruf haben aber scheinbar interessieren die sich nicht sehr für Peripherie!?
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