camcorder was is wichtig?

Longbow

Here to stay

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07.10.2011 - 11:11

huhu,
worauf sollte man beim kauf einer handkamera achten?

meine anforderungen:
- 1080p
- gutes bild auch bei nicht ganz idealen verhältnissen, is da rauschen ein thema wie bei dslr foto?
- evtl. nightmode?

audio is wurscht, das wird wenn dann eh per mic abgenommen

anwendungszweck wird so gut wie immer stationär sein, da ich volleyballtrainer bin und das zur spiel-/trainings- und technikanalyse einsetzen will - sprich auf stativ irgendwo am rand des feldes, wie gut is da so im durchschnitt der zoom?

preislich halt lieber weniger als mehr - was reißt man mit diesen 150eur krampen?

lg

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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07.10.2011 - 12:00

Zitat von Longbow
- 1080p

Progressiv macht bei Sport durchaus Sinn (aber ich kenne keine 1080p Kamera mit etwas mehr optischem Zoom um 150€...).
Ein zusätzlicher Tipp: wenn du schnellere Schwenks brauchst um "am Ball" zu bleiben beschäftige dich mal mit den Thema Rolling Shutter bei CMOS-Sensoren. Wenn du eher in der Totale bleibst und wenig Schwenks/Zooms hast ist es egal.

Zitat
- gutes bild auch bei nicht ganz idealen verhältnissen, is da rauschen ein thema wie bei dslr foto?

Klar - ist genauso ein Thema -> je kleiner der Sensor desto mehr Rauschen bzw. schlechtere low-light Eigenschaften

Zitat
- evtl. nightmode?

Gerade bei den günstigeren Camcordern wird das rein über elektronischen Gain geregelt -> imo sinnlos da "fake".

Zitat
audio is wurscht, das wird wenn dann eh per mic abgenommen

Vorausgesetzt du kommst mit dem Mic in die Kamera

Zitat
wie gut is da so im durchschnitt der zoom?

Im angestrebten Preisbereich in etwa 4-5x optischer Zoom.

Zitat
was reißt man mit diesen 150eur krampen?

Imo nicht viel -> kleine Sonsoren, nicht viel Zoom, hohe Videokompression, schwache Akkus... aber vielleicht trotzdem ausreichend für dich?
Ich denke das musst du vor dem Kauf wirklich mal in einem echten Szenario durch spielen (inc. Footage-Review usw.).

Bearbeitet von whitegrey am 07.10.2011, 12:02

Longbow

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07.10.2011 - 12:10

die 150 waren ja keine obergrenze, ich hab nur gesehen, dass es da anscheinend um das geld schon cams gibt

im grunde genommen wird es fast nur total sein, der ball selbst is relativ unwichtig, die spieler sind eigentlich das wichtige, bzw. evtl. zoom auf einen fix festgelegten 6m(hoch)x3m(breit) Bereich wo sich der dann hinstellen muss und Bälle zugespielt/geworfen bekommt und div. Techniken machen muss die dann im Video angeschaut werden

@mic:
in der trainingsanwendung komplett wurscht, für yt videos aufnehmen und ähnliches würde ich ein mic anstecken und den leuten direkt vor die nase halten
€dit: haben die leicht kan klingeneingang??

rest der anwendung is halt irgendwo zu nem event mitnehmen und draufhalten für die persönl. belustigung,

bzw auch evtl. für die starcraft casts als hochwertigen ersatz zu einer deppaten webcam, is das mittlerweile schon standard, dass man camcorder auch direct to pc verwenden kann?

Bearbeitet von Longbow am 07.10.2011, 12:19

Viper780

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07.10.2011 - 13:39

ich würde auf alle fälle auf den progressiv Modus und auf eine hohe wiederholrate achten. Auflösung ist beim Sport eher nebensächlich.

Mikroeingang ist hier eine "option" die es erst ab der mittelklasse gibt - also darauf achten.

evtl sind die ganzen "action Cam" was für dich - die fangen Preislich dort an und sind halt gerade auf schnelle Bewegungen ausgelegt.

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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07.10.2011 - 13:49

Zitat von Longbow
€dit: haben die leicht kan klingeneingang??

leider mittlerweile nur mehr die Wenigsten bzw. erst ab Mittelklasse (400€ aufwärts)... ist eh ein Unding aber hat sich irgendwann so eingebürgert.

Meine Empfehlungen wenn es wirklich (Full)HD & ext. Mic sein muss;
Canon Legria HF M32 (400€)
Panasonic HDC-SD99 (400€)

Verwendung als Webcam; ist afaik nicht garantiert bei HD-Camcordern bzw. definitiv nicht "Standard" - auf jeden Fall genau informieren ob die Kamera einen entsprechenden Modus anbietet (nennt sich meistens Web-Video o.Ä).

InfiX

she/her

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07.10.2011 - 15:05

Zitat von whitegrey
Verwendung als Webcam; ist afaik nicht garantiert bei HD-Camcordern bzw. definitiv nicht "Standard" - auf jeden Fall genau informieren ob die Kamera einen entsprechenden Modus anbietet (nennt sich meistens Web-Video o.Ä).

jede miniDV kamera kann man automatisch als webcam verwenden weils einen firewire ausgang hat und als capture device erkannt wird.

bei HDD und anderen cams wirds wohl drauf ankommen ob die kamera so eine funktion anbietet, bzw. haben auch einige HDD cams einen "DV out" (firewire) und werden dann wohl auch als capture device fungieren.

Longbow

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09.10.2011 - 21:16

Zitat von Viper780
ich würde auf alle fälle auf den progressiv Modus und auf eine hohe wiederholrate achten. Auflösung ist beim Sport eher nebensächlich.

Mikroeingang ist hier eine "option" die es erst ab der mittelklasse gibt - also darauf achten.

evtl sind die ganzen "action Cam" was für dich - die fangen Preislich dort an und sind halt gerade auf schnelle Bewegungen ausgelegt.

naja, die frage is ob es sich im jahr 2011/12 noch lohnt in eine cam zu investieren die <HD aufnimmt, sowas schaut sich ja keine sau freiwillig an, selbst bei 720 fangen viele schon zu motzen an

@actioncams:
wtf das is ja mehr so eine helmkamera für mountainbike/snowboard/skifahren? es wär zwar lustig, sowas mal beim volleyball zu probieren - aber im normalfall ist die cam nicht mitten im geschehen, genauso wenig wie beim sc2 casten, auch wenns da mal lustig wäre einem pro sowas aufzusetzen

@whitegrey:
werd mir die beiden mal beim blödmannmarkt anschauen wie die so sind

@webmcam:
die meisten die ich da jetzt gesehen hab, haben hdmi out - wenn ich das beim pc ansteck sollte das doch gehen oder?

Viper780

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09.10.2011 - 22:00

Zitat von Longbow
naja, die frage is ob es sich im jahr 2011/12 noch lohnt in eine cam zu investieren die <HD aufnimmt, sowas schaut sich ja keine sau freiwillig an, selbst bei 720 fangen viele schon zu motzen an

und viele sehen trotzdem keinen unterschied wenns ned wo drauf steht - solangs der scaler gut macht ists total egal

Zitat von Longbow
@actioncams:
wtf das is ja mehr so eine helmkamera für mountainbike/snowboard/skifahren? es wär zwar lustig, sowas mal beim volleyball zu probieren - aber im normalfall ist die cam nicht mitten im geschehen, genauso wenig wie beim sc2 casten, auch wenns da mal lustig wäre einem pro sowas aufzusetzen

jein, gibt schon bessere und liefern halt eine wesentlich bessere Qualität als Webcams aber mit einem guten Sensor und Objektiv nicht zu vergleichen.

Aber die sind wie gesagt auf schnelle Bewegungen ausgelegt, liegen in deinem Budget bereich und sollten alles nötige erfüllen.

Zitat von Longbow
@webmcam:
die meisten die ich da jetzt gesehen hab, haben hdmi out - wenn ich das beim pc ansteck sollte das doch gehen oder?

nein das heißt dass du das aufgenommene Material über HDMI abspielen kannst. Vorallem wie willst mit HDMI in den PC rein gehen?

Longbow

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09.10.2011 - 22:46

Zitat von Viper780
und viele sehen trotzdem keinen unterschied wenns ned wo drauf steht - solangs der scaler gut macht ists total egal

also einfach mittels video programm dann upscalen?

Zitat
jein, gibt schon bessere und liefern halt eine wesentlich bessere Qualität als Webcams aber mit einem guten Sensor und Objektiv nicht zu vergleichen.

Aber die sind wie gesagt auf schnelle Bewegungen ausgelegt, liegen in deinem Budget bereich und sollten alles nötige erfüllen.

die schnelle bewegung is bei mir glaub ich nicht so das problem, meine videos werden ca. sowas wie das hier sein:
http://www.youtube.com/watch?v=H6dz...feature=related

und dann schau ichs mir mit den spielern durch und versuche technische fehler in der ausführung zu analysieren

Zitat
nein das heißt dass du das aufgenommene Material über HDMI abspielen kannst. Vorallem wie willst mit HDMI in den PC rein gehen?

über den hdmi am pc, und blamier ich mich jetzt wenn ich frag ob hdmi denn nur one-way is??

Viper780

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09.10.2011 - 22:53

Zitat von Longbow
also einfach mittels video programm dann upscalen?

meist macht das der TV schon recht gut - kommt drauf an wo du es anschauen willst

Zitat von Longbow
die schnelle bewegung is bei mir glaub ich nicht so das problem, meine videos werden ca. sowas wie das hier sein:
http://www.youtube.com/watch?v=H6dz...feature=related

und dann schau ichs mir mit den spielern durch und versuche technische fehler in der ausführung zu analysieren

Bin in Volleyball kein Spezialist (und eigentlich was allgemein Bälle betrifft sehr ungeschickt) und mir ist klar dass es dir im großteil ums Taktische geht, aber ich glaube mit 24p wirst trotzdem nicht glücklich da du dann gerade mal alle 42ms ein Bild hast und hier die bewegungen definitiv verschwimmen und abgehakt sind.

Zitat von Longbow
über den hdmi am pc, und blamier ich mich jetzt wenn ich frag ob hdmi denn nur one-way is??

2x ja

(ok seit HDMI 1.3 gibts einen Audio rückkanal aber das bringt dir nichts)
Jede Videoverbindung ist Oneway und du hast am PC meist nur HDMI Ausgänge.

Longbow

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09.10.2011 - 22:59

Zitat von Viper780
Zitat von Darius
Schau mal einfach im Mac Tracker! Top Programm für sowas.

-> hopp ab auf YT, was sonst damit passiert is mir egal

die trainingsvideos entweder direkt -> laptop in der halle, oder auf nem lcd tv bzw. halt auch -> yt

Zitat
Bin in Volleyball kein Spezialist (und eigentlich was allgemein Bälle betrifft sehr ungeschickt) und mir ist klar dass es dir im großteil ums Taktische geht, aber ich glaube mit 24p wirst trotzdem nicht glücklich da du dann gerade mal alle 42ms ein Bild hast und hier die bewegungen definitiv verschwimmen und abgehakt sind.

jo das müsste ich halt testen

Zitat
2x ja (ok seit HDMI 1.3 gibts einen Audio rückkanal aber das bringt dir nichts)
Jede Videoverbindung ist Oneway und du hast am PC meist nur HDMI Ausgänge.

hihi lol

na gut, aber langfristig werd ich mir wohl dann ne videoschnittkarte zulegen müssen, und wenn die cam composit hat, sollte das ja darüber problemlos gehen oder?

Bearbeitet von Longbow am 09.10.2011, 23:37

Viper780

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11.10.2011 - 20:14

composit? rly? also schlechter gehts wohl nicht mehr

für You Tube reichen 720p locker!

Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5354	07.10.2011 - 11:11 huhu, worauf sollte man beim kauf einer handkamera achten? meine anforderungen: - 1080p - gutes bild auch bei nicht ganz idealen verhältnissen, is da rauschen ein thema wie bei dslr foto? - evtl. nightmode? audio is wurscht, das wird wenn dann eh per mic abgenommen anwendungszweck wird so gut wie immer stationär sein, da ich volleyballtrainer bin und das zur spiel-/trainings- und technikanalyse einsetzen will - sprich auf stativ irgendwo am rand des feldes, wie gut is da so im durchschnitt der zoom? preislich halt lieber weniger als mehr - was reißt man mit diesen 150eur krampen? lg
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7357	07.10.2011 - 12:00 Zitat von Longbow - 1080p Progressiv macht bei Sport durchaus Sinn (aber ich kenne keine 1080p Kamera mit etwas mehr optischem Zoom um 150€...). Ein zusätzlicher Tipp: wenn du schnellere Schwenks brauchst um "am Ball" zu bleiben beschäftige dich mal mit den Thema Rolling Shutter bei CMOS-Sensoren. Wenn du eher in der Totale bleibst und wenig Schwenks/Zooms hast ist es egal. Zitat - gutes bild auch bei nicht ganz idealen verhältnissen, is da rauschen ein thema wie bei dslr foto? Klar - ist genauso ein Thema -> je kleiner der Sensor desto mehr Rauschen bzw. schlechtere low-light Eigenschaften Zitat - evtl. nightmode? Gerade bei den günstigeren Camcordern wird das rein über elektronischen Gain geregelt -> imo sinnlos da "fake". Zitat audio is wurscht, das wird wenn dann eh per mic abgenommen Vorausgesetzt du kommst mit dem Mic in die Kamera Zitat wie gut is da so im durchschnitt der zoom? Im angestrebten Preisbereich in etwa 4-5x optischer Zoom. Zitat was reißt man mit diesen 150eur krampen? Imo nicht viel -> kleine Sonsoren, nicht viel Zoom, hohe Videokompression, schwache Akkus... aber vielleicht trotzdem ausreichend für dich? Ich denke das musst du vor dem Kauf wirklich mal in einem echten Szenario durch spielen (inc. Footage-Review usw.). Bearbeitet von whitegrey am 07.10.2011, 12:02
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5354	07.10.2011 - 12:10 die 150 waren ja keine obergrenze, ich hab nur gesehen, dass es da anscheinend um das geld schon cams gibt im grunde genommen wird es fast nur total sein, der ball selbst is relativ unwichtig, die spieler sind eigentlich das wichtige, bzw. evtl. zoom auf einen fix festgelegten 6m(hoch)x3m(breit) Bereich wo sich der dann hinstellen muss und Bälle zugespielt/geworfen bekommt und div. Techniken machen muss die dann im Video angeschaut werden @mic: in der trainingsanwendung komplett wurscht, für yt videos aufnehmen und ähnliches würde ich ein mic anstecken und den leuten direkt vor die nase halten €dit: haben die leicht kan klingeneingang?? rest der anwendung is halt irgendwo zu nem event mitnehmen und draufhalten für die persönl. belustigung, bzw auch evtl. für die starcraft casts als hochwertigen ersatz zu einer deppaten webcam, is das mittlerweile schon standard, dass man camcorder auch direct to pc verwenden kann? Bearbeitet von Longbow am 07.10.2011, 12:19
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50096	07.10.2011 - 13:39 ich würde auf alle fälle auf den progressiv Modus und auf eine hohe wiederholrate achten. Auflösung ist beim Sport eher nebensächlich. Mikroeingang ist hier eine "option" die es erst ab der mittelklasse gibt - also darauf achten. evtl sind die ganzen "action Cam" was für dich - die fangen Preislich dort an und sind halt gerade auf schnelle Bewegungen ausgelegt.
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7357	07.10.2011 - 13:49 Zitat von Longbow €dit: haben die leicht kan klingeneingang?? leider mittlerweile nur mehr die Wenigsten bzw. erst ab Mittelklasse (400€ aufwärts)... ist eh ein Unding aber hat sich irgendwann so eingebürgert. Meine Empfehlungen wenn es wirklich (Full)HD & ext. Mic sein muss; Canon Legria HF M32 (400€) Panasonic HDC-SD99 (400€) Verwendung als Webcam; ist afaik nicht garantiert bei HD-Camcordern bzw. definitiv nicht "Standard" - auf jeden Fall genau informieren ob die Kamera einen entsprechenden Modus anbietet (nennt sich meistens Web-Video o.Ä).
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14245	07.10.2011 - 15:05 Zitat von whitegrey Verwendung als Webcam; ist afaik nicht garantiert bei HD-Camcordern bzw. definitiv nicht "Standard" - auf jeden Fall genau informieren ob die Kamera einen entsprechenden Modus anbietet (nennt sich meistens Web-Video o.Ä). jede miniDV kamera kann man automatisch als webcam verwenden weils einen firewire ausgang hat und als capture device erkannt wird. bei HDD und anderen cams wirds wohl drauf ankommen ob die kamera so eine funktion anbietet, bzw. haben auch einige HDD cams einen "DV out" (firewire) und werden dann wohl auch als capture device fungieren.
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5354	09.10.2011 - 21:16 Zitat von Viper780 ich würde auf alle fälle auf den progressiv Modus und auf eine hohe wiederholrate achten. Auflösung ist beim Sport eher nebensächlich. Mikroeingang ist hier eine "option" die es erst ab der mittelklasse gibt - also darauf achten. evtl sind die ganzen "action Cam" was für dich - die fangen Preislich dort an und sind halt gerade auf schnelle Bewegungen ausgelegt. naja, die frage is ob es sich im jahr 2011/12 noch lohnt in eine cam zu investieren die <HD aufnimmt, sowas schaut sich ja keine sau freiwillig an, selbst bei 720 fangen viele schon zu motzen an @actioncams: wtf das is ja mehr so eine helmkamera für mountainbike/snowboard/skifahren? es wär zwar lustig, sowas mal beim volleyball zu probieren - aber im normalfall ist die cam nicht mitten im geschehen, genauso wenig wie beim sc2 casten, auch wenns da mal lustig wäre einem pro sowas aufzusetzen @whitegrey: werd mir die beiden mal beim blödmannmarkt anschauen wie die so sind @webmcam: die meisten die ich da jetzt gesehen hab, haben hdmi out - wenn ich das beim pc ansteck sollte das doch gehen oder?
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50096	09.10.2011 - 22:00 Zitat von Longbow naja, die frage is ob es sich im jahr 2011/12 noch lohnt in eine cam zu investieren die <HD aufnimmt, sowas schaut sich ja keine sau freiwillig an, selbst bei 720 fangen viele schon zu motzen an und viele sehen trotzdem keinen unterschied wenns ned wo drauf steht - solangs der scaler gut macht ists total egal Zitat von Longbow @actioncams: wtf das is ja mehr so eine helmkamera für mountainbike/snowboard/skifahren? es wär zwar lustig, sowas mal beim volleyball zu probieren - aber im normalfall ist die cam nicht mitten im geschehen, genauso wenig wie beim sc2 casten, auch wenns da mal lustig wäre einem pro sowas aufzusetzen jein, gibt schon bessere und liefern halt eine wesentlich bessere Qualität als Webcams aber mit einem guten Sensor und Objektiv nicht zu vergleichen. Aber die sind wie gesagt auf schnelle Bewegungen ausgelegt, liegen in deinem Budget bereich und sollten alles nötige erfüllen. Zitat von Longbow @webmcam: die meisten die ich da jetzt gesehen hab, haben hdmi out - wenn ich das beim pc ansteck sollte das doch gehen oder? nein das heißt dass du das aufgenommene Material über HDMI abspielen kannst. Vorallem wie willst mit HDMI in den PC rein gehen?
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5354	09.10.2011 - 22:46 Zitat von Viper780 und viele sehen trotzdem keinen unterschied wenns ned wo drauf steht - solangs der scaler gut macht ists total egal also einfach mittels video programm dann upscalen? Zitat jein, gibt schon bessere und liefern halt eine wesentlich bessere Qualität als Webcams aber mit einem guten Sensor und Objektiv nicht zu vergleichen. Aber die sind wie gesagt auf schnelle Bewegungen ausgelegt, liegen in deinem Budget bereich und sollten alles nötige erfüllen. die schnelle bewegung is bei mir glaub ich nicht so das problem, meine videos werden ca. sowas wie das hier sein: http://www.youtube.com/watch?v=H6dz...feature=related und dann schau ichs mir mit den spielern durch und versuche technische fehler in der ausführung zu analysieren Zitat nein das heißt dass du das aufgenommene Material über HDMI abspielen kannst. Vorallem wie willst mit HDMI in den PC rein gehen? über den hdmi am pc, und blamier ich mich jetzt wenn ich frag ob hdmi denn nur one-way is??
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50096	09.10.2011 - 22:53 Zitat von Longbow also einfach mittels video programm dann upscalen? meist macht das der TV schon recht gut - kommt drauf an wo du es anschauen willst Zitat von Longbow die schnelle bewegung is bei mir glaub ich nicht so das problem, meine videos werden ca. sowas wie das hier sein: http://www.youtube.com/watch?v=H6dz...feature=related und dann schau ichs mir mit den spielern durch und versuche technische fehler in der ausführung zu analysieren Bin in Volleyball kein Spezialist (und eigentlich was allgemein Bälle betrifft sehr ungeschickt) und mir ist klar dass es dir im großteil ums Taktische geht, aber ich glaube mit 24p wirst trotzdem nicht glücklich da du dann gerade mal alle 42ms ein Bild hast und hier die bewegungen definitiv verschwimmen und abgehakt sind. Zitat von Longbow über den hdmi am pc, und blamier ich mich jetzt wenn ich frag ob hdmi denn nur one-way is?? 2x ja (ok seit HDMI 1.3 gibts einen Audio rückkanal aber das bringt dir nichts) Jede Videoverbindung ist Oneway und du hast am PC meist nur HDMI Ausgänge.
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5354	09.10.2011 - 22:59 Zitat von Viper780 Zitat von Darius Schau mal einfach im Mac Tracker! Top Programm für sowas. -> hopp ab auf YT, was sonst damit passiert is mir egal die trainingsvideos entweder direkt -> laptop in der halle, oder auf nem lcd tv bzw. halt auch -> yt Zitat Bin in Volleyball kein Spezialist (und eigentlich was allgemein Bälle betrifft sehr ungeschickt) und mir ist klar dass es dir im großteil ums Taktische geht, aber ich glaube mit 24p wirst trotzdem nicht glücklich da du dann gerade mal alle 42ms ein Bild hast und hier die bewegungen definitiv verschwimmen und abgehakt sind. jo das müsste ich halt testen Zitat 2x ja (ok seit HDMI 1.3 gibts einen Audio rückkanal aber das bringt dir nichts) Jede Videoverbindung ist Oneway und du hast am PC meist nur HDMI Ausgänge. hihi lol na gut, aber langfristig werd ich mir wohl dann ne videoschnittkarte zulegen müssen, und wenn die cam composit hat, sollte das ja darüber problemlos gehen oder? Bearbeitet von Longbow am 09.10.2011, 23:37
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50096	11.10.2011 - 20:14 composit? rly? also schlechter gehts wohl nicht mehr für You Tube reichen 720p locker!

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