ABC statt QWERTZ ?

sk/\r

i never asked for this

Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 11071

29.12.2005 - 16:44

Zitat von maXX
je länger ich mir das teil anschaue umso mehr stellt sich mir die frage ob das ganze nicht irgendwie ein fake ist

hab ich mir auch schon gedacht! etwas _sehr_ klickibunti imho

Hansmaulwurf

u wot m8?

Registered: Apr 2005
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29.12.2005 - 17:07

Die Hauptfrage die sich mir stellt ist:
Warum anders wenn es so passt?
Für Coder ist das Ding ja echt zum in die Tonne kloppen, alle andren können ja ein bissi modden

UncleFucka

-

Registered: Jun 2002
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Posts: 4737

29.12.2005 - 17:11

@haba

ad1: ja und für wieviele anwendungen ist es niht geeignet? und, ja, stimmt, farben.. is geschmackssache, ich kanns nicht leiden

ad2: wie gesagt, für wieviele anwendungen ist es absolut nicht optimal
ad3: an das könnte ich mich nie gewöhnen glaub ich, ich will einfach eine dicke leertaste

ad4: naja.. ich wills ja mal studieren

MONVMENTVM

...wie monvmental

Registered: Apr 2005
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Posts: 1572

29.12.2005 - 17:14

Zitat von HaBa
1) Geschmackssache, uU für gewisse Anwendungen _optimal_
2) Für gewisse Anwendungen komplett egal, uU sogar optimal angebracht (weil man mit den Fingern nicht wegfahren muß)
3) Und? wenn sie gut erreichbar sind?
4) Wie viele \ {[]} usw. schreibst du täglich? Für einen Coder wahrscheinlich nicht die beste Tastatur , aber für einen normalen Büro-PC ...

also auch wenn alles Geschmackssache ist, gibt es ein paar sachen die einfach keiner bestreiten kann... wie z.b. das design von der tastatur... es ist schlicht weg sch**ße. so etwas grotten hässliches kann man doch nicht um 70 Dollar verkaufen.
Soetwas kann ich auch machen: Ich kauf eine billigst tastatur um 5 Euro, mal die tasten "klickibunti" an, modde sie so dass sie ein abc layout hat und fertig ist das teil, was man für 70Dollar verkauft.
lächerlich das ding.

Bearbeitet von MONVMENTVM am 29.12.2005, 17:17

Smut

takeover &amp; ether

Registered: Feb 2003
Location: VIE
Posts: 16867

29.12.2005 - 17:24

es geht auch hier nicht ums design, sondern reinweg um den standard :bash:

für alle dies brauchen wirds - im falle einer ablösung

- auch tastaturen mit unterbodenbeleuchtung geben!
-----

zum thema:
würd mal gern auf so nem teil schreiben.
mal testen obs wirklich besser geht bzw. ob sich der aufwand lohnt sich umzustellen

ich bezweifle es allerdings.

syphiliz

blubb.banane

Registered: Mar 2001
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29.12.2005 - 17:27

findet wer die space taste auf dem ding?

starfucker

Schweine an die Macht

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Posts: 2849

29.12.2005 - 17:34

könnte aus der Spielwarenabteilung sein:

Fischerpreis' " Meine erste Tastatur "

Rein auf das Aussehen bezogen...

jet2sp@ce

Wie weit?

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Posts: 5916

29.12.2005 - 17:41

Also das Design würde ich mal außer Acht lassen. Aber auch der Standard ist imho Schwachsinn. Nur weil man die Tasten der Reihe nach anordnet, heißt es noch lange nicht daß man so die Tasten schneller findet, oder, wenn man das endlich intus hat

, schneller schreiben könnte.

Mr. Zet

Vereinsmitglied
resident spacenerd

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Location: Edge of Tomorrow
Posts: 12055

29.12.2005 - 17:41

im sinne von "never change a running system":

solange sich die art und weise, wie wir computer bedienen nicht radikal ändert (also zB kein Keyboard mehr, warum auch immer), wird sich nie! etwas anderes als querty/quertz durchsetzen.

etablierte standards, die keine gravierenden nachteile haben, verschwinden nicht einfach, weil einer glaubt er hat die weisheit mit löffeln gefressen. selbst dinge die tatsächlich besser sind, setzen sich nicht gegen konkurrenz mit breiterer unterstützung der wirtschaft durch.

oder verwendet irgend jemand noch Video2000 (bzw hats jemals verwendet)?

da es im konkreten fall um die bedienung geht, also alle anwender trifft, ist das sowieso chancenlos... millionen von leuten die zwangsweise gelernt haben mit einer sache umzugehen, werden nicht bereit sein, etwas neues zu lernen.
war so, ist so, wird immer so bleiben

MrBurns

Back from Banland

Registered: Apr 2003
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29.12.2005 - 22:28

Schaut irgendwie wie ein Kinderspielzeug aus.

Eine ABC-Tastatur is vllt nicht schlecht für Leute, die nie richtig tippen gelernt haben udn noch immer die Buchstaben suchen, aber wenn sie schon soas machen, dann sollten sies wenigsten gscheit machen. Eine Tastatur ohne Nummernblock, Leertaste,... ist lame.

btw, ich ahb irgendwo mal gelesen, dass es nur ein gerücht ist, dass qwertz/qwerty nur eingeführt wurde, weil die Schreibmaschinen damals nicht schnell genung umsetzten konnten und dass herausgefunden haben, dqass man mit qwertz/qwerty schneller schreiben kann als mit abc, was vor qwertz/qwerty der Standard war. Allerdings ist die Anordnung wirklich nicht optimal, es gibt andere Anordnungen, mit denen man schneller tippen könnte, aber die haben sich nie durchgesetzt, weil qwertz/qwerty einfach schon zu weit verbreitet ist...

Bearbeitet von MrBurns am 29.12.2005, 22:33

daisho

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SHODAN

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29.12.2005 - 22:49

Bis jetzt nervt mich nur:

Capslock Taste ( Brauche ich nicht, wenn ich unabsichtlich ankomme stört mich die Funktion und die leuchtende LED )
Das die 1. ENTF Taste bei mir nicht normal unterhalb der Return Taste, sondern ganz oben rechts ist ( Ultra Flat Metal Keyboard )
Das ich mich oft vertippe weil die Tasten zuwenig Übergang haben ( Ultra Flat Metal Keyboard, ausserdem kein "Standard"-Problem )
Ich verwende nicht die rechten Funktionstasten ( AltGr, StrgRe, ShiftRe ) und finde diese daher unsinnig.
Sehr gut finde ich die "</>/|" Taste die beim ( Ultra Flat Metal Keyboard ) zwischen Leertaste und AltLi angeordnet ist. Von mir aus könnten dort noch mehr Tasten angebracht werden. Die Leertaste sollte aber trotzdem etwas größer bleiben.
( Ich brauche Abgrenzungen, meine linke Hand ist immer wie folgt angeordnet:

kleiner Finger: linker Rand der ShiftLi Taste
Ringfinger: a
Mittelfinger: w
Zeigefinger: d
Daumen: Rille zwischen < und [space]

Statt Capslock hätte ich gerne eine weitere Shift-Ähnliche Taste, die wie Shift funktioniert und ein anderes Set von Funktionen aufruft. ( wie Alt, Strg und Shift )

Der abc-Standard ist eher zum weinen als zum lachen :rolleyes:

Bodominjaervi

OC Addicted

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Posts: 7808

29.12.2005 - 23:04

Zur Zeit einfach nur dämlich.

Haben mal in einem Wissenschaftsmagazin erklärt, warum die Tasten so angeordnet sind. Imho dass sich bei den alten Schreibmaschinen nicht die Tasten verhakt haben, die man am meisten braucht. Gut, ist zig Jahre so geblieben und jeder hat in der Schule genau diese Anordnung lernen müssen.

Aber wer verwendet noch Schreibmaschinen. Also kanns vielleicht wirklich in ein paar Jahren passieren, dass die "neue" Generation genau diese Tastatur kennen lernt!

Trotzdem: Ich finds schwachsinnig!

daisho

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SHODAN

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29.12.2005 - 23:16

So eine Umstellung würde sehr lange dauern.
Schließlich hat kein Chef der Welt Lust das seine Angestellten im Adlersystem vorm PC sitzen :rolleyes:

MrBurns

Back from Banland

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29.12.2005 - 23:17

Zitat von daisho
Ich verwende nicht die rechten Funktionstasten ( AltGr, StrgRe, ShiftRe ) und finde diese daher unsinnig.

Also AltGr verwend ich z.B. für \, ~ und | (AltGr+ß geht schneller als Strg+Alt+ß). und das rechte Strg brauch ich oft in Spielen. Und die Taste, die sonst ganz rechts am Hauptblok wäre (diese Taste mit der man Rechtsklick-Menüs öffnen kann) lässt sich in Spielen normalerweise nicht ansprechen (genauso wenig wie die Windows-Taste).

Mit anderen Worten: du brauchst vllt diese Tasten nicht, aber das Tastsatur-layout wurde nicht speziell für dich erfunden...

daisho

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SHODAN

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29.12.2005 - 23:26

Ja das ist eh klar

Würde man die Tasten die "ich" nicht mag oder nicht benutze wegnehmen würden sich sicher 50% aller PC Benutzer aufregen

Interessieren würde mich wieviel Prozent wirklich die Capslock-Taste benutzen.
Bis auf ein paar notorische Großbuchstabenschreiber in manchen Boards...

sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 11071	29.12.2005 - 16:44 Zitat von maXX je länger ich mir das teil anschaue umso mehr stellt sich mir die frage ob das ganze nicht irgendwie ein fake ist hab ich mir auch schon gedacht! etwas _sehr_ klickibunti imho
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	29.12.2005 - 17:07 Die Hauptfrage die sich mir stellt ist: Warum anders wenn es so passt? Für Coder ist das Ding ja echt zum in die Tonne kloppen, alle andren können ja ein bissi modden
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	29.12.2005 - 17:11 @haba ad1: ja und für wieviele anwendungen ist es niht geeignet? und, ja, stimmt, farben.. is geschmackssache, ich kanns nicht leiden ad2: wie gesagt, für wieviele anwendungen ist es absolut nicht optimal ad3: an das könnte ich mich nie gewöhnen glaub ich, ich will einfach eine dicke leertaste ad4: naja.. ich wills ja mal studieren
MONVMENTVM ...wie monvmental Registered: Apr 2005 Location: nowhere Posts: 1572	29.12.2005 - 17:14 Zitat von HaBa 1) Geschmackssache, uU für gewisse Anwendungen _optimal_ 2) Für gewisse Anwendungen komplett egal, uU sogar optimal angebracht (weil man mit den Fingern nicht wegfahren muß) 3) Und? wenn sie gut erreichbar sind? 4) Wie viele \ {[]} usw. schreibst du täglich? Für einen Coder wahrscheinlich nicht die beste Tastatur , aber für einen normalen Büro-PC ... also auch wenn alles Geschmackssache ist, gibt es ein paar sachen die einfach keiner bestreiten kann... wie z.b. das design von der tastatur... es ist schlicht weg sch*ße. so etwas grotten hässliches kann man doch nicht um 70 Dollar verkaufen. Soetwas kann ich auch machen: Ich kauf eine billigst tastatur um 5 Euro, mal die tasten "klickibunti" an, modde sie so dass sie ein abc layout hat und fertig ist das teil, was man für 70Dollar verkauft. lächerlich das ding. Bearbeitet von MONVMENTVM am 29.12.2005, 17:17*
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16867	29.12.2005 - 17:24 es geht auch hier nicht ums design, sondern reinweg um den standard für alle dies brauchen wirds - im falle einer ablösung - auch tastaturen mit unterbodenbeleuchtung geben! ----- zum thema: würd mal gern auf so nem teil schreiben. mal testen obs wirklich besser geht bzw. ob sich der aufwand lohnt sich umzustellen ich bezweifle es allerdings.
syphiliz blubb.banane Registered: Mar 2001 Location: AT Posts: 1323	29.12.2005 - 17:27 findet wer die space taste auf dem ding?
starfucker Schweine an die Macht Registered: Dec 2001 Location: Deutschland Posts: 2849	29.12.2005 - 17:34 könnte aus der Spielwarenabteilung sein: Fischerpreis' " Meine erste Tastatur " Rein auf das Aussehen bezogen...
jet2sp@ce Wie weit? Registered: Mar 2003 Location: Vienna 22. Posts: 5916	29.12.2005 - 17:41 Also das Design würde ich mal außer Acht lassen. Aber auch der Standard ist imho Schwachsinn. Nur weil man die Tasten der Reihe nach anordnet, heißt es noch lange nicht daß man so die Tasten schneller findet, oder, wenn man das endlich intus hat , schneller schreiben könnte.
Mr. Zet Vereinsmitglied resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12055	29.12.2005 - 17:41 im sinne von "never change a running system": solange sich die art und weise, wie wir computer bedienen nicht radikal ändert (also zB kein Keyboard mehr, warum auch immer), wird sich nie! etwas anderes als querty/quertz durchsetzen. etablierte standards, die keine gravierenden nachteile haben, verschwinden nicht einfach, weil einer glaubt er hat die weisheit mit löffeln gefressen. selbst dinge die tatsächlich besser sind, setzen sich nicht gegen konkurrenz mit breiterer unterstützung der wirtschaft durch. oder verwendet irgend jemand noch Video2000 (bzw hats jemals verwendet)? da es im konkreten fall um die bedienung geht, also alle anwender trifft, ist das sowieso chancenlos... millionen von leuten die zwangsweise gelernt haben mit einer sache umzugehen, werden nicht bereit sein, etwas neues zu lernen. war so, ist so, wird immer so bleiben
MrBurns Back from Banland Registered: Apr 2003 Location: Wien Posts: 1556	29.12.2005 - 22:28 Schaut irgendwie wie ein Kinderspielzeug aus. Eine ABC-Tastatur is vllt nicht schlecht für Leute, die nie richtig tippen gelernt haben udn noch immer die Buchstaben suchen, aber wenn sie schon soas machen, dann sollten sies wenigsten gscheit machen. Eine Tastatur ohne Nummernblock, Leertaste,... ist lame. btw, ich ahb irgendwo mal gelesen, dass es nur ein gerücht ist, dass qwertz/qwerty nur eingeführt wurde, weil die Schreibmaschinen damals nicht schnell genung umsetzten konnten und dass herausgefunden haben, dqass man mit qwertz/qwerty schneller schreiben kann als mit abc, was vor qwertz/qwerty der Standard war. Allerdings ist die Anordnung wirklich nicht optimal, es gibt andere Anordnungen, mit denen man schneller tippen könnte, aber die haben sich nie durchgesetzt, weil qwertz/qwerty einfach schon zu weit verbreitet ist... Bearbeitet von MrBurns am 29.12.2005, 22:33
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19803	29.12.2005 - 22:49 Bis jetzt nervt mich nur: Capslock Taste ( Brauche ich nicht, wenn ich unabsichtlich ankomme stört mich die Funktion und die leuchtende LED ) Das die 1. ENTF Taste bei mir nicht normal unterhalb der Return Taste, sondern ganz oben rechts ist ( Ultra Flat Metal Keyboard ) Das ich mich oft vertippe weil die Tasten zuwenig Übergang haben ( Ultra Flat Metal Keyboard, ausserdem kein "Standard"-Problem ) Ich verwende nicht die rechten Funktionstasten ( AltGr, StrgRe, ShiftRe ) und finde diese daher unsinnig. Sehr gut finde ich die "</>/\|" Taste die beim ( Ultra Flat Metal Keyboard ) zwischen Leertaste und AltLi angeordnet ist. Von mir aus könnten dort noch mehr Tasten angebracht werden. Die Leertaste sollte aber trotzdem etwas größer bleiben. ( Ich brauche Abgrenzungen, meine linke Hand ist immer wie folgt angeordnet: kleiner Finger: linker Rand der ShiftLi Taste Ringfinger: a Mittelfinger: w Zeigefinger: d Daumen: Rille zwischen < und [space] Statt Capslock hätte ich gerne eine weitere Shift-Ähnliche Taste, die wie Shift funktioniert und ein anderes Set von Funktionen aufruft. ( wie Alt, Strg und Shift ) Der abc-Standard ist eher zum weinen als zum lachen
Bodominjaervi OC Addicted Registered: Jul 2002 Location: AT Posts: 7808	29.12.2005 - 23:04 Zur Zeit einfach nur dämlich. Haben mal in einem Wissenschaftsmagazin erklärt, warum die Tasten so angeordnet sind. Imho dass sich bei den alten Schreibmaschinen nicht die Tasten verhakt haben, die man am meisten braucht. Gut, ist zig Jahre so geblieben und jeder hat in der Schule genau diese Anordnung lernen müssen. Aber wer verwendet noch Schreibmaschinen. Also kanns vielleicht wirklich in ein paar Jahren passieren, dass die "neue" Generation genau diese Tastatur kennen lernt! Trotzdem: Ich finds schwachsinnig!
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19803	29.12.2005 - 23:16 So eine Umstellung würde sehr lange dauern. Schließlich hat kein Chef der Welt Lust das seine Angestellten im Adlersystem vorm PC sitzen
MrBurns Back from Banland Registered: Apr 2003 Location: Wien Posts: 1556	29.12.2005 - 23:17 Zitat von daisho Ich verwende nicht die rechten Funktionstasten ( AltGr, StrgRe, ShiftRe ) und finde diese daher unsinnig. Also AltGr verwend ich z.B. für \, ~ und \| (AltGr+ß geht schneller als Strg+Alt+ß). und das rechte Strg brauch ich oft in Spielen. Und die Taste, die sonst ganz rechts am Hauptblok wäre (diese Taste mit der man Rechtsklick-Menüs öffnen kann) lässt sich in Spielen normalerweise nicht ansprechen (genauso wenig wie die Windows-Taste). Mit anderen Worten: du brauchst vllt diese Tasten nicht, aber das Tastsatur-layout wurde nicht speziell für dich erfunden...
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19803	29.12.2005 - 23:26 Ja das ist eh klar Würde man die Tasten die "ich" nicht mag oder nicht benutze wegnehmen würden sich sicher 50% aller PC Benutzer aufregen Interessieren würde mich wieviel Prozent wirklich die Capslock-Taste benutzen. Bis auf ein paar notorische Großbuchstabenschreiber in manchen Boards...

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