Master99
verträumter realist
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najo, zB sind die massen der geräte übern schutzleiter verbunden, wenn des nicht so gmacht is fließen unter umständen große ausgleichströme über die dünnen kabel für bild/ton/netzwerk oder sosnt was...
im übrigen is es üblich grosse matellteuile auf masse zu legen - und wenn diese gelichzeitig wie vorgeschrieben auf erde liegen is die verbindung schon da aha, thx!
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tombman
the only truth...
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Aber andere Frage: wenn ich mit den 12v vom einen Netzteil auf ground vom anderen gehe, und von diesem die Erde aus dem Stromkabel kille, das hat doch das ganze Metalgehäuse 12volt, die nirgends wegkönnen solange bis ich das Gehäuse angreife--> wollts mi killen ?  (oder seh ich das falsch als AHSler?  )
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atrox
in fairy dust... I trust!
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12v sind nicht gefährlich. (mit der hand)
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NL223
RoHS-konform
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du müsstest sowieso dein netzteil so schalten dass eines der beiden netzteile gegenüber masse undm gehäuse +12V hat (es standard netzteil macht es so) und beim anderen netzteil die 12V auf masse legen und mim MINUS vom netzteil herausfahren, du bekommst dann +12V und -12V, übers ganze 12V-(-12V)=24V und wennst +12V ans gehäuse legst kannst auch den schutzleiter dran lassen -> also kein sicherheitsproblem. du könntest aber noch probleme bekommen dass es netzteil wenn nur 12V stark belastet sind extrem instabil wird (wenn i auf einem alten 230W AT netzteil einen autoscheinwerfer auf die 12V hänge (I<5A) auf dem es ja 8A aushalten müsste (sprich der strom den ich dem netzteil entnehmen will is deutlich unterm maximum vom netzteil) bricht es auf unter 10V zusammen, des hat nur den grund weil die 5V leitung gar nicht belastet is, leider a blöde angewohnheit von schaltnetzteilen sich so zu verhalten, bei manchen is des a katastrophe...
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tombman
the only truth...
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also ich fasse zusammen:
zuerst mit den 12volt des einen auf ground vom anderen und dann von diesem die erdung aus dem stromkabel kappen. die 24 volt bekommt man dann zwischen ground des ersten und 12volt des 2ten
ist sonst noch was zu tun?
eventuell das gehäuse des 2ten komplett isolieren?
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NL223
RoHS-konform
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nein, ein netzteil bleibt komplett so wie es ist, des des die 12V bringt halt des zweite netzteil wird aufgmacht und die masse im gerät (wird vom gehäuse isoliert (eventuell nicht ganz so einfach, sollt aber wenn ma alle schrauben isoliert möglich sein, wenn eine eigene erdungsleitung zwischen masse (schwarz) und dem gehäuse gm,acht is gibst die vom schwarzen weg und tust die auf +12V drauf, dadurch is in dem netzteil de +12V leitung dann die neue masse, die vorherige masse is jetzt -12V, klingt eventuell bissi kompliziert  aber der sinn dahinter is dass du den schutzleiter nicht abzwicken musst UND die netzteile sich am gehäuse jederzeit berühren dürfen. ABER alle anderen leitungen vom netzteil sind nicht mehr ohne weiteres verwendbar... is des so weid klar?
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tombman
the only truth...
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da is die andere Methode (Erding kill @2tes psu) aber für einen noob wesentlich leichter zu realisieren.
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NL223
RoHS-konform
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da is die andere Methode (Erding kill @2tes psu) aber für einen noob wesentlich leichter zu realisieren. des hast faslch verstanden (falls du emine version meinst) BEI DER BLEIBT DAS NETZTEIL GEERDET nur is nimmer es massepotetial auf erde sondern des massepotential vom ersten Netzteil, des erdpotential vom zweiten netzteil is +12V, weobei +12V vom zweiten Netzteil es massepotential vom PC sind, alles in allem bleibt alles erdungsmässig gleich, ausser das dann eine zusätzliche -12V versorgung zur verfügung stehd (-12V ned +24V oder sunst was) nur si eben zwsichen +12V (vom ersten) und den -12V (vom zweiten) a potentialdifferenz von 24V, so kann ma aber des erdproblem locker umgehn OHNE DIE ERDUNG ZU VERLIEREN!
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Skobold
Inventor of Super Toast
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Hmm, ich bin mir net ganz so sicher ob das so einfach ist wie atrox in seiner Schaltung dargestellt hat, was mir zu denken gibt sind die rot eingeringelten Verbindungen: Betrachten wir ein einzelnes NT: Experiment: ich verbinde das gelbe Kabel mit dem schwarzen  Beobachtung: Das NT geht "in die Knie", dann geht die interne Schmelzsicherung Da aber nach Atrox Skizze sofort der FI fallen sollte (was nicht der Fall ist) gehe ich davon aus die 0V Leitung NICHT ohne weiteres mit der Erdung verbunden ist=> seine Lösung wird wahrscheinlich nicht funktioniern.
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Neo-=IuE=-
Here to stay
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wo passiert es direkt? bitte zeichne es mir ein. thx.
 i würd auch net so machen, also net am kaltgerätestecker kappen sondan lieber in dem NT weil sonst steht des NT gehäuse durchgehend unter spannung, zwar nur 12V nur machen sollt ma des trotzdem net  aber auf jeden fall würd i ma lieba a andre möglichkeit suchen 24V zu bekommen, is sicherer, wennst da net paar Test-NT zerschiessen willst
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atrox
in fairy dust... I trust!
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Da aber nach Atrox Skizze sofort der FI fallen sollte (was nicht der Fall ist) gehe ich davon aus die 0V Leitung NICHT ohne weiteres mit der Erdung verbunden ist=> seine Lösung wird wahrscheinlich nicht funktioniern. a) der fi fällt ja nur, wenn strom zwischen den phasen und der erde fließt - das ist nicht der fall. b) mache den test: stelle dein messgerät auf durchgangsprüfung, und messe die strecke zwischen schwarzem pol am molex-stecker (oder dem pc-gehäuse) und der erdung der steckdose bzw des kaltgerätekabels. sag mir, warum du glaubst, daß 0v nicht geerdet ist. c) die lösung mit einheitlichem potential für die metal-gehäuse ist natürlich sauberer - wenn auch aufwendiger, im endeffekt aber nur eine abwandlung dessen was ich gesagt hab. wenn du dir die mehrarbeits zutraust, dann mach es so wie der nl223 beschrieben hat.
Bearbeitet von atrox am 27.01.2003, 13:22
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Skobold
Inventor of Super Toast
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hast du dir schon überlegt selbst ein NT zu bauen?
Ich hab dazu was nettes beim Conrad gefunden:
FUSSWINKELTRAFO 24 V/500 VA Artikel-Nr.: 514382 - 62 Preis : 56,90 EUR
Dann brauchst einen passenden Gleichrichter und einen mörder-Glättkondensator, da wird dir aber sicher dort geholfen werden.
Brauchst im Prinzip nur die zwei 230V an der primärseite anschließen, den gleichrichter an der Sekundärseite und den Kondensator parallel dazu. Wennst des ganze noch in ein Metallgehäuse einbaust schließt das Gehäuse auf Erdung und Tata- hast ein Mörder 24V NT
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McLloyd
Bloody Newbie
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muss ja richig interessant sein, wenn da sogar schaltpläne auftauchen!!
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Skobold
Inventor of Super Toast
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a) der fi fällt ja nur, wenn strom zwischen den phasen und der erde fließt - das ist nicht der fall. Ich bin kein FI- Spezialist  nur ich habe bis jetzt immer geglaubt der FI ist ein Magnetschalter der öffnet wenn Potential an der Erdung liegt b) mache den test: stelle dein messgerät auf durchgangsprüfung, und messe die strecke zwischen schwarzem pol am molex-stecker (oder dem pc-gehäuse) und der erdung der steckdose bzw des kaltgerätekabels. sag mir, warum du glaubst, daß 0v nicht geerdet ist. Den Test hab ich gemacht  Durchgang ist da  Das einzige was mich immer noch stuzig macht ist der Widerstand den ich gemessen habe: 5kohm... Idee wo der herkommt?
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Master99
verträumter realist
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Ich bin kein FI- Spezialist nur ich habe bis jetzt immer geglaubt der FI ist ein Magnetschalter der öffnet wenn Potential an der Erdung liegt ein Standard-FI schaltet nur, wenn sich die Ströme, die durch Phase und Nullleiter nicht auf 0 addieren. es gibt dann auch noch welche mit PE-Leiterüberwachung... der müsste auslösen!
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