E-Tec definiert "bulk" neu

E.D.

warte auf unban duracell

Registered: Dec 2003
Location: seit 2000 hier
Posts: 1894

07.09.2007 - 08:17

Zitat von salsa
Per Gesetz ist nur alles "was über das gewöhnliche Begutachten UND Probieren der Ware hinausgeht" nicht erlaubt und KANN Abzüge zur Folge haben.

Wie willst du etwas zurück senden wennst es nicht probiert hast?

das probieren ist definitiv Nicht ERlaubt!!!!!es geht beim fernabsatz gesetz nur darum das du es wenn du es online bestellst nicht optisch anschauen kannst wie im geschäft....im geschäft kannst auch nicht etwas kaufen und dann zurueck bringen und das geld verlangen...das es of doch geht ist kulanz des händlers ,es gibt aber logischerweise kein recht dazu weil der der grossteil der leute sehr wohl auf neuware besteht und was soll der händler dann mit den ganzen offenen probierten teilen :confused:

also bitte zuerst über die rechtslage informieren und dann kommentare posten!!

Woher dieser irrglaube immer kommt :confused:

salsa

So spät wie gestern.

Registered: Oct 2003
Location: SU
Posts: 5327

07.09.2007 - 13:33

Wie wärs wenn du mal ne Quelle lieferst?

Ich nehm dir die Arbeit ab:

Zitat
Tritt der Verbraucher vom Vertrag zurück, so hat Zug um Zug der Unternehmer die vom Verbraucher geleisteten Zahlungen zu erstatten und den vom Verbraucher auf die Sache gemachten notwendigen und nützlichen Aufwand zu ersetzen sowie der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und dem Unternehmer ein angemessenes Entgelt für die Benützung, zu zahlen. An Kosten dürfen dem Verbraucher nur die unmittelbaren Kosten der Rücksendung auferlegt werden, sofern die Parteien dies vereinbart haben.

http://www.rechtsprobleme.at

Woher immer dieser Irrglaube kommt :confused:

Bearbeitet von salsa am 07.09.2007, 13:35

E.D.

warte auf unban duracell

Registered: Dec 2003
Location: seit 2000 hier
Posts: 1894

07.09.2007 - 14:32

??genau was ich sage nur ankucken wenn benutzung und probieren dann musst du dafür zahlen

weil die ware dann gerbaucht ist und der händler se dann eigentlich nicht mehr als neu verkaufen kann/darf

sinn und zweck des fernabsatz gesetzes ist wohl zu schwer zu verstehen

Bearbeitet von E.D. am 07.09.2007, 14:38

CROWLER

Powerbunny

Registered: Nov 2000
Location: aufWean
Posts: 1893

07.09.2007 - 14:39

Zitat von semteX
i versteh euch ned? da wird groß mitm fernabsatz schindluder getrieben und gleichzeitig ist das große heulen, wenn ma mal selbst a trum bekommt, welches 2 tage gelaufn ist...

a händler hat normal eh scho kaum gewinn an einem trum (oft genug, dass es nur 3-5% sind)... soll er dann nochmal 20€ runter reißen?

wie kann man mit geltendem recht schindluder treiben ????
keiner zwingt einen händler über fern/telekommunikationsmittel waren zu verkaufen
und wenn doch hat er sich mit der gesetzgebung abzufinden

jaja immer dieser böse konsumentenschutz

semteX

begehrt die rostschaufel

Registered: Oct 2002
Location: Pre
Posts: 14656

07.09.2007 - 14:45

na, aber das fernabsatzgesetz ist dazu da, dass du dir das ding wie im geschäft anschaun kannst... und ned "i knall die cpu rein, tret sie 5 tage am limit, und wenns dann ned gscheit geht schick ichs zrück"... und wenn dann mal a händler € für die benützung verlangt springen alle im kreis, das kann er ja ned machen und das ist gesetzteswidrig und bla bla bla (hab i alles scho live erlebt)

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19767

07.09.2007 - 14:50

CPU ist ein schlechtes Beispiel, für das gilt diese Regelung sowieso nicht...
Es ist ein Irrglaube dass man das mit jedem Produkt so handhaben kann.

semteX

begehrt die rostschaufel

Registered: Oct 2002
Location: Pre
Posts: 14656

07.09.2007 - 14:55

das fernabsatzgesetz wurde, in erster linie schomal, gar ned fürn pc geschaffen. sondern für klamotten und ähnliches. beispiel: im katalog sieht a kleid wie a designerkleid um 10k€ aus, in realität ists a fetzn der ned mal den stoffpreis wert ist => bestes beispiel..

CROWLER

Powerbunny

Registered: Nov 2000
Location: aufWean
Posts: 1893

07.09.2007 - 14:56

Zitat von E.D.
??genau was ich sage nur ankucken wenn benutzung und probieren dann musst du dafür zahlen

weil die ware dann gerbaucht ist und der händler se dann eigentlich nicht mehr als neu verkaufen kann/darf sinn und zweck des fernabsatz gesetzes ist wohl zu schwer zu verstehen

leute wher saugt ihr euch alle euer wissen ???

natürlich kann der verkäufer die ware weiterhin als neuwertig verkaufen
die ware hat KEINEN wertverlust dadurch gehabt

DENN:

KSchG &5g (2)

"(...)die Übernahme in die Gewahrsame des Verbrauchers ist für sich alleine nicht als Wertminderung anzusehen"

sprich der verbraucher bekommt die ware - schaut sie an - befindet sie für nicht gut - sendet sie zurück; WARE hat KEINE wertminderung erfahren - Händler kann sie ZUM VOLLEN preis wieder verkaufen

Sollte die Ware eine Wertminderung erfahren haben, so muß der Verbraucher dem Unternehmer Schadensersatz zahlen. Sprich auch hier hätte der Händler keinen Schaden erlitten.

Einen Ramriegel wo (SACHGEMÄß

) reinstecken, in 10 minuten testen und dann als unbrauchbar zu befinden ist aber definitiv kein benützen - es hat dadurch keine bereicherung stattgefunden (wie zb durch den baustein effektiver gearbeitet etc)

CROWLER

Powerbunny

Registered: Nov 2000
Location: aufWean
Posts: 1893

07.09.2007 - 15:04

Zitat von daisho
CPU ist ein schlechtes Beispiel, für das gilt diese Regelung sowieso nicht...
Es ist ein Irrglaube dass man das mit jedem Produkt so handhaben kann.

doch auch der Kauf einer CPU wird bestandteil des KschG/Fern

$5b KSchG regelt genau was nicht vom Fernab. erfasst wird
da wären :
Verträge über Finanzleistungen
Verträge über den Bau und Verkauf von Immobilien
Verträge die unter Verwendung von Warenautomaten geschlossen wurden
und
Versteigerungen

und 5f regelt wovon man zurücktreten kann :
1) dienstleistungen
2) waren deren preis von der entwicklung der sätze der finanzmärkten auf die der unternehmer keinen einfluß hat, abhängt
3) waren die nach kundenspeziellen wünschen angefertigt wurden
4) Entsiegelte Audio und Videosoftware
5)Zeitungen und Zeitschriften
6) Wett- und Lotteriedienstleistungen
und Hauslieferungen oder Freizeitdienstleistungen

von Prozessoren is da nicht die rede ...

Bearbeitet von CROWLER am 07.09.2007, 16:02

semteX

begehrt die rostschaufel

Registered: Oct 2002
Location: Pre
Posts: 14656

07.09.2007 - 15:06

und 5e regelt wovon man zurücktreten kann : <= Wovon man NICHT zurücktreten kann

salsa

So spät wie gestern.

Registered: Oct 2003
Location: SU
Posts: 5327

07.09.2007 - 15:24

Zitat von E.D.
sinn und zweck des fernabsatz gesetzes ist wohl zu schwer zu verstehen

Wenn ich mir deine Posings so durchlese habe ich schon das Gefühl

Sry, aber nicht ich bin es der da grad etwas nicht versteht(en) (will?).

Ich kann das Produkt auspacken, einschalten wwi alles, sollte ich dem Ding aber Gebrauchsspuren anhängen bzw. die weitere Leistung beeinträchtigen, kann mir der Händler das in Rechnung stellen.

CROWLER

Powerbunny

Registered: Nov 2000
Location: aufWean
Posts: 1893

07.09.2007 - 16:02

Zitat von semteX
und 5e regelt wovon man zurücktreten kann : <= Wovon man NICHT zurücktreten kann

ups meinte 5f

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19767

07.09.2007 - 16:09

http://www.internet4jurists.at/gese...hg01.htm#§_5f.

Zitat
§ 5f. Der Verbraucher hat kein Rücktrittsrecht bei Verträgen über

Dienstleistungen, mit deren Ausführung dem Verbraucher gegenüber vereinbarungsgemäß innerhalb von sieben Werktagen (§ 5e Abs. 2 erster Satz) ab Vertragsabschluß begonnen wird,
Waren oder Dienstleistungen, deren Preis von der Entwicklung der Sätze auf den Finanzmärkten, auf die der Unternehmer keinen Einfluß hat, abhängt,
Waren, die nach Kundenspezifikationen angefertigt werden, die eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten sind, die auf Grund ihrer Beschaffenheit nicht für eine Rücksendung geeignet sind, die schnell verderben können oder deren Verfallsdatum überschritten würde,
Audio- oder Videoaufzeichnungen oder Software, sofern die gelieferten Sachen vom Verbraucher entsiegelt worden sind,
Zeitungen, Zeitschriften und Illustrierte mit Ausnahme von Verträgen über periodische Druckschriften (§ 26 Abs. 1 Z 1),
Wett- und Lotterie-Dienstleistungen sowie 7. Hauslieferungen oder Freizeit-Dienstleistungen (§ 5c Abs. 4 Z 1 und 2).

Dieser Punkt betrifft afaik z.B. CPUs, oder zumindestens wollen Geschäfte den Kunden glauben machen dass es so ist.
Immerhin wird da oft über "Tagespreise" etc gesprochen.
Wäre interessant wenn sich jemand der sich mit der Materie beschäftigt sich dazu äußern könnte.

valentin

Here to stay

Registered: Jan 2001
Location: Wien
Posts: 2368

07.09.2007 - 16:11

Zitat von semteX
das fernabsatzgesetz wurde, in erster linie schomal, gar ned fürn pc geschaffen. sondern für klamotten und ähnliches.

Nur findet es eben auch bei Hardware und sonstiger Elektronik Anwendung.

Ich verstehe das jammern der Händler nicht. Wenn das Versenden so furchtbar ist und es sich eigentlich nicht mehr lohnt, warum tun sie es dann? :confused:

Welcher Geschäftsmann macht etwas das sich nicht lohnt? Ärgern mit Kunden muss sich wohl jeder und nicht nur Hardware-Versender.

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19767

07.09.2007 - 16:14

Wer sagt das es sich eigentlich nicht mehr lohnt :confused:

E.D. warte auf unban duracell Registered: Dec 2003 Location: seit 2000 hier Posts: 1894	07.09.2007 - 08:17 Zitat von salsa Per Gesetz ist nur alles "was über das gewöhnliche Begutachten UND Probieren der Ware hinausgeht" nicht erlaubt und KANN Abzüge zur Folge haben. Wie willst du etwas zurück senden wennst es nicht probiert hast? das probieren ist definitiv Nicht ERlaubt!!!!!es geht beim fernabsatz gesetz nur darum das du es wenn du es online bestellst nicht optisch anschauen kannst wie im geschäft....im geschäft kannst auch nicht etwas kaufen und dann zurueck bringen und das geld verlangen...das es of doch geht ist kulanz des händlers ,es gibt aber logischerweise kein recht dazu weil der der grossteil der leute sehr wohl auf neuware besteht und was soll der händler dann mit den ganzen offenen probierten teilen also bitte zuerst über die rechtslage informieren und dann kommentare posten!! Woher dieser irrglaube immer kommt
salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: SU Posts: 5327	07.09.2007 - 13:33 Wie wärs wenn du mal ne Quelle lieferst? Ich nehm dir die Arbeit ab: Zitat Tritt der Verbraucher vom Vertrag zurück, so hat Zug um Zug der Unternehmer die vom Verbraucher geleisteten Zahlungen zu erstatten und den vom Verbraucher auf die Sache gemachten notwendigen und nützlichen Aufwand zu ersetzen sowie der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und dem Unternehmer ein angemessenes Entgelt für die Benützung, zu zahlen. An Kosten dürfen dem Verbraucher nur die unmittelbaren Kosten der Rücksendung auferlegt werden, sofern die Parteien dies vereinbart haben. http://www.rechtsprobleme.at Woher immer dieser Irrglaube kommt Bearbeitet von salsa am 07.09.2007, 13:35
E.D. warte auf unban duracell Registered: Dec 2003 Location: seit 2000 hier Posts: 1894	07.09.2007 - 14:32 ??genau was ich sage nur ankucken wenn benutzung und probieren dann musst du dafür zahlen weil die ware dann gerbaucht ist und der händler se dann eigentlich nicht mehr als neu verkaufen kann/darf sinn und zweck des fernabsatz gesetzes ist wohl zu schwer zu verstehen Bearbeitet von E.D. am 07.09.2007, 14:38
CROWLER Powerbunny Registered: Nov 2000 Location: aufWean Posts: 1893	07.09.2007 - 14:39 Zitat von semteX i versteh euch ned? da wird groß mitm fernabsatz schindluder getrieben und gleichzeitig ist das große heulen, wenn ma mal selbst a trum bekommt, welches 2 tage gelaufn ist... a händler hat normal eh scho kaum gewinn an einem trum (oft genug, dass es nur 3-5% sind)... soll er dann nochmal 20€ runter reißen? wie kann man mit geltendem recht schindluder treiben ???? keiner zwingt einen händler über fern/telekommunikationsmittel waren zu verkaufen und wenn doch hat er sich mit der gesetzgebung abzufinden jaja immer dieser böse konsumentenschutz
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14656	07.09.2007 - 14:45 na, aber das fernabsatzgesetz ist dazu da, dass du dir das ding wie im geschäft anschaun kannst... und ned "i knall die cpu rein, tret sie 5 tage am limit, und wenns dann ned gscheit geht schick ichs zrück"... und wenn dann mal a händler € für die benützung verlangt springen alle im kreis, das kann er ja ned machen und das ist gesetzteswidrig und bla bla bla (hab i alles scho live erlebt)
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19767	07.09.2007 - 14:50 CPU ist ein schlechtes Beispiel, für das gilt diese Regelung sowieso nicht... Es ist ein Irrglaube dass man das mit jedem Produkt so handhaben kann.
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14656	07.09.2007 - 14:55 das fernabsatzgesetz wurde, in erster linie schomal, gar ned fürn pc geschaffen. sondern für klamotten und ähnliches. beispiel: im katalog sieht a kleid wie a designerkleid um 10k€ aus, in realität ists a fetzn der ned mal den stoffpreis wert ist => bestes beispiel..
CROWLER Powerbunny Registered: Nov 2000 Location: aufWean Posts: 1893	07.09.2007 - 14:56 Zitat von E.D. ??genau was ich sage nur ankucken wenn benutzung und probieren dann musst du dafür zahlen weil die ware dann gerbaucht ist und der händler se dann eigentlich nicht mehr als neu verkaufen kann/darf sinn und zweck des fernabsatz gesetzes ist wohl zu schwer zu verstehen leute wher saugt ihr euch alle euer wissen ??? natürlich kann der verkäufer die ware weiterhin als neuwertig verkaufen die ware hat KEINEN wertverlust dadurch gehabt DENN: KSchG &5g (2) "(...)die Übernahme in die Gewahrsame des Verbrauchers ist für sich alleine nicht als Wertminderung anzusehen" sprich der verbraucher bekommt die ware - schaut sie an - befindet sie für nicht gut - sendet sie zurück; WARE hat KEINE wertminderung erfahren - Händler kann sie ZUM VOLLEN preis wieder verkaufen Sollte die Ware eine Wertminderung erfahren haben, so muß der Verbraucher dem Unternehmer Schadensersatz zahlen. Sprich auch hier hätte der Händler keinen Schaden erlitten. Einen Ramriegel wo (SACHGEMÄß ) reinstecken, in 10 minuten testen und dann als unbrauchbar zu befinden ist aber definitiv kein benützen - es hat dadurch keine bereicherung stattgefunden (wie zb durch den baustein effektiver gearbeitet etc)
CROWLER Powerbunny Registered: Nov 2000 Location: aufWean Posts: 1893	07.09.2007 - 15:04 Zitat von daisho CPU ist ein schlechtes Beispiel, für das gilt diese Regelung sowieso nicht... Es ist ein Irrglaube dass man das mit jedem Produkt so handhaben kann. doch auch der Kauf einer CPU wird bestandteil des KschG/Fern $5b KSchG regelt genau was nicht vom Fernab. erfasst wird da wären : Verträge über Finanzleistungen Verträge über den Bau und Verkauf von Immobilien Verträge die unter Verwendung von Warenautomaten geschlossen wurden und Versteigerungen und 5f regelt wovon man zurücktreten kann : 1) dienstleistungen 2) waren deren preis von der entwicklung der sätze der finanzmärkten auf die der unternehmer keinen einfluß hat, abhängt 3) waren die nach kundenspeziellen wünschen angefertigt wurden 4) Entsiegelte Audio und Videosoftware 5)Zeitungen und Zeitschriften 6) Wett- und Lotteriedienstleistungen und Hauslieferungen oder Freizeitdienstleistungen von Prozessoren is da nicht die rede ... Bearbeitet von CROWLER am 07.09.2007, 16:02
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14656	07.09.2007 - 15:06 und 5e regelt wovon man zurücktreten kann : <= Wovon man NICHT zurücktreten kann
salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: SU Posts: 5327	07.09.2007 - 15:24 Zitat von E.D. sinn und zweck des fernabsatz gesetzes ist wohl zu schwer zu verstehen Wenn ich mir deine Posings so durchlese habe ich schon das Gefühl Sry, aber nicht ich bin es der da grad etwas nicht versteht(en) (will?). Ich kann das Produkt auspacken, einschalten wwi alles, sollte ich dem Ding aber Gebrauchsspuren anhängen bzw. die weitere Leistung beeinträchtigen, kann mir der Händler das in Rechnung stellen.
CROWLER Powerbunny Registered: Nov 2000 Location: aufWean Posts: 1893	07.09.2007 - 16:02 Zitat von semteX und 5e regelt wovon man zurücktreten kann : <= Wovon man NICHT zurücktreten kann ups meinte 5f
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19767	07.09.2007 - 16:09 http://www.internet4jurists.at/gese...hg01.htm#§_5f. Zitat § 5f. Der Verbraucher hat kein Rücktrittsrecht bei Verträgen über Dienstleistungen, mit deren Ausführung dem Verbraucher gegenüber vereinbarungsgemäß innerhalb von sieben Werktagen (§ 5e Abs. 2 erster Satz) ab Vertragsabschluß begonnen wird, Waren oder Dienstleistungen, deren Preis von der Entwicklung der Sätze auf den Finanzmärkten, auf die der Unternehmer keinen Einfluß hat, abhängt, Waren, die nach Kundenspezifikationen angefertigt werden, die eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten sind, die auf Grund ihrer Beschaffenheit nicht für eine Rücksendung geeignet sind, die schnell verderben können oder deren Verfallsdatum überschritten würde, Audio- oder Videoaufzeichnungen oder Software, sofern die gelieferten Sachen vom Verbraucher entsiegelt worden sind, Zeitungen, Zeitschriften und Illustrierte mit Ausnahme von Verträgen über periodische Druckschriften (§ 26 Abs. 1 Z 1), Wett- und Lotterie-Dienstleistungen sowie 7. Hauslieferungen oder Freizeit-Dienstleistungen (§ 5c Abs. 4 Z 1 und 2). Dieser Punkt betrifft afaik z.B. CPUs, oder zumindestens wollen Geschäfte den Kunden glauben machen dass es so ist. Immerhin wird da oft über "Tagespreise" etc gesprochen. Wäre interessant wenn sich jemand der sich mit der Materie beschäftigt sich dazu äußern könnte.
valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	07.09.2007 - 16:11 Zitat von semteX das fernabsatzgesetz wurde, in erster linie schomal, gar ned fürn pc geschaffen. sondern für klamotten und ähnliches. Nur findet es eben auch bei Hardware und sonstiger Elektronik Anwendung. Ich verstehe das jammern der Händler nicht. Wenn das Versenden so furchtbar ist und es sich eigentlich nicht mehr lohnt, warum tun sie es dann? Welcher Geschäftsmann macht etwas das sich nicht lohnt? Ärgern mit Kunden muss sich wohl jeder und nicht nur Hardware-Versender.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19767	07.09.2007 - 16:14 Wer sagt das es sich eigentlich nicht mehr lohnt

E-Tec definiert "bulk" neu

Forum Index > Real Life > Shops & Shopping

E.D.

salsa

E.D.

CROWLER

semteX

daisho

semteX

CROWLER

CROWLER

semteX

salsa

CROWLER

daisho

valentin

daisho