Zeitreise!?

Athlon1

Future has arrived!

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26.08.2019 - 23:26

Ich bin ein Fan von den ganzen Zeitreisen etc und schaue auch Dokus darüber.

Heute ist mir bei einem Bericht über die Erde etwas eigenartiges aufgefallen:

Die Erde auf der wir uns befinden fliegt mit ca
107.000kmh und wir mit ihr mit der selben Geschwindigkeit.

Wenn ich jetzt keinen Blödsinn Nachrede vergeht die Zeit ja langsamer,.je schneller man sich bewegt...zeitdiletation...immer relativ zu anderen gesehen, so also würde der eine im zug 200 fahren und der andere am Bahnhof stehen

Reisen wir also relativ zu anderen Planeten mit geringerer Geschwindigkeit alle permanent.in deren Vergangenheit? So wie wir Sterne am himmel sehen die nicht mehr existieren aufgrund der Limitierung der (Licht)geschwindigkeit

Wo ist denn mein Denkfehler? :confused:

Edith:

Der Mars hat eine Geschwindigkeit von ca 87.000kmh also würde ja jemand der auf der Erde relativ zu einem der sich auf dem.mars befindet ja in die Zukunft reisen. ( Ob das die NASA oder elon auch bedacht haben bei den Mars Plänen

)

Bearbeitet von Athlon1 am 26.08.2019, 23:33

dosen

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26.08.2019 - 23:30

Obermotz

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26.08.2019 - 23:35

Erstens sind 107000kmh nur ein Bruchteil der Lichtgeschwindigkeit und deshalb ist der Effekt nicht so ausgeprägt, dass er stark messbar wäre.

Zweitens ist Zeit relativ. D.h. nur weil unsere Zeitmessung so eingestellt ist, wie sie ist, heißt das nicht, dass für weniger bewegliche Objekte im Universum die Zeit genauso schnell vergeht. Wir sind halt Index 0 oder "100%" und alles was schneller oder langsamer ist steht in Relation zu unserer Zeitmessung.

Rogaahl

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interrupt

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26.08.2019 - 23:43

Ich werfe noch einen brainfuck ein.

Wenn man konstant mit 1g beschleunigen und bremsen würde, könnte man egal wohin im Universum in ca 3-4 Jahren fliegen, 100 Lichtjahre würden in etwa gleich lange dauern wie eine Million Lichtjahre, aus deiner Perspektive natürlich. Zumindest ist das damals bei meinen Berechnungen rausgekommen.

Bei deiner Geschwindigkeitsangabe berücksichtigst du übrigens nur die Geschwindigkeit unseres solaren obrits, in unserer Galaxie fliegen wir noch viel schneller. Wir entfernen uns auch weit über Lichtgeschwindigkeit gegenüber sehr weit entfernten Objekten, diese Geschwindigkeit steigt auch weiterhin an.

Bearbeitet von Rogaahl am 26.08.2019, 23:46

chinchin

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26.08.2019 - 23:54

Ich werf noch einen Brainfuck ein. Wenn sich jedes Objekt im Universum anders schnell als wir bewegt bzw. ja angeblich eine "expansion" stattfindet, könnte es sein, dass wir (weit entfernte) Objekte nie erreichen können, wenn wir nicht schneller als die relative Geschwindigkeit zwischen Objekt und uns fliegen können.

Außerdem, ohne den genauen Pfad eines Objekts (in relation zu uns) in X Lichtjahren Entwerfung im 3D Raum zu kennen, können wir es auch nie erreichen, denn was wir jetzt beobachen, ist ja der Zustand und Position von vor X Lichtjahren.

shad

und des is des

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27.08.2019 - 05:13

geschwindigkeit/zeit wurde iirc von der nasa scho mal getestet, die haben 2 atomuhren exakt abgestimmt eine davon in ein flugzeug verfrachtet und ne zeitlang rumfliegen lassen, fazit die uhr im flugzeug ging minimalst nach

ENIAC

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27.08.2019 - 08:08

Ich liebe solche Themen :cool:

22zaphod22

chocolate jesus

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27.08.2019 - 08:10

gps muss relativistische effekte bei der positionsberechnung berücksichtigen ... geschwindigkeiten der satelliten und gravitationsdifferenz durch hohe umlaufbahn ...

das würde sich überraschend schnell zu groben ungenauigkeiten zusammenaddieren

@chinchin ... das mit der expansion des universums hat eher weniger einfluss darauf ob wir objekte "erreichen" können (weil das auf galaktischen maßstäben stattfindet und wir unsere galaxis nie verlassen werden) sondern auf die tatsache dass die expansion zunimmt mit abstand von uns und wir einen teil des universums nie sehen werden können weil er sich schneller von uns weg bewegt als licht / information uns erreichen kann ...

will man sich von solchen themen begeistern lassen gibt ea auch für laien sehr gute aufbauende "kurse" auf youtube ...

den zweiten teil hast entweder unglücklich formuliert oder es ist ein blödsinn ... natürlich kann man bewegungen beobachten und vorausberechnen ...

und sogar auf unglaublich große distanzen wo die entfernungsmessung "per geometrie" einfach nicht mehr möglich ist werden immer wieder methoden gefunden bewegung relativ zu uns in allen 3 raum dimensionen zu messen

Darksteel

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27.08.2019 - 11:14

Sehr geiler Thread.
Mein interesse ist geweckt.
Ich geh´ Popcorn holen.

Dune

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27.08.2019 - 11:54

Ja scheisze, im Physikstudium kam der Aspekt viel zu kurz

Athlon1

Future has arrived!

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27.08.2019 - 18:42

Alles Theorie...wissen tut's ja eh keiner

Rogaahl

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interrupt

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27.08.2019 - 18:51

Zitat aus einem Post von Athlon1
Alles Theorie...wissen tut's ja eh keiner

Time dialation ist nicht nur eine Hypothese (vermute, du meintest das), es ist mehrfach bestätigt und wir sind täglich davon abhängig. Um ein Beispiel zu nennen, GPS Genauigkeit würde sich täglich um ein paar _km_ verschieben, wenn es nicht mit ein berechnet werden würde.

Athlon1

Future has arrived!

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27.08.2019 - 19:07

Nein nein, das meinte ich garnicht. Aber es hat noch keiner geschafft sich so schnell relativ zu uns zu bewegen dass er "merkbar" in der Zukunft zurückkommen würde...

Kann man sagen wie lange man sich am mars aufhalten müsste um bei einer Rückkehr zur Erde einen signifikanten Unterschied zu merken?

Dune

dark mode lover

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27.08.2019 - 19:14

Das kann man sich relativ einfach ausrechnen, weil der mathematische Zusammenhang nicht besonders komplex ist:

https://wikimedia.org/api/rest_v1/m...7501cfb1c009fc0
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Lorentzfaktor.svg

Bei einer Marsreise wäre es viel gravierender, dass aufgrund der Radiowellen acht Minuten Verzögerung in der Kommunikation auftreten

Athlon1

Future has arrived!

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27.08.2019 - 19:39

Aber das liegt an der Geschwindigkeit der Radiowellen nicht an der zeitdiletation oder?

Athlon1 Future has arrived! Registered: Nov 2001 Location: NÖ Posts: 5708	26.08.2019 - 23:26 Ich bin ein Fan von den ganzen Zeitreisen etc und schaue auch Dokus darüber. Heute ist mir bei einem Bericht über die Erde etwas eigenartiges aufgefallen: Die Erde auf der wir uns befinden fliegt mit ca 107.000kmh und wir mit ihr mit der selben Geschwindigkeit. Wenn ich jetzt keinen Blödsinn Nachrede vergeht die Zeit ja langsamer,.je schneller man sich bewegt...zeitdiletation...immer relativ zu anderen gesehen, so also würde der eine im zug 200 fahren und der andere am Bahnhof stehen Reisen wir also relativ zu anderen Planeten mit geringerer Geschwindigkeit alle permanent.in deren Vergangenheit? So wie wir Sterne am himmel sehen die nicht mehr existieren aufgrund der Limitierung der (Licht)geschwindigkeit Wo ist denn mein Denkfehler? Edith: Der Mars hat eine Geschwindigkeit von ca 87.000kmh also würde ja jemand der auf der Erde relativ zu einem der sich auf dem.mars befindet ja in die Zukunft reisen. ( Ob das die NASA oder elon auch bedacht haben bei den Mars Plänen ) Bearbeitet von Athlon1 am 26.08.2019, 23:33
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5602	26.08.2019 - 23:30
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	26.08.2019 - 23:35 Erstens sind 107000kmh nur ein Bruchteil der Lichtgeschwindigkeit und deshalb ist der Effekt nicht so ausgeprägt, dass er stark messbar wäre. Zweitens ist Zeit relativ. D.h. nur weil unsere Zeitmessung so eingestellt ist, wie sie ist, heißt das nicht, dass für weniger bewegliche Objekte im Universum die Zeit genauso schnell vergeht. Wir sind halt Index 0 oder "100%" und alles was schneller oder langsamer ist steht in Relation zu unserer Zeitmessung.
Rogaahl Super Moderator interrupt Registered: Feb 2014 Location: K Posts: 2306	26.08.2019 - 23:43 Ich werfe noch einen brainfuck ein. Wenn man konstant mit 1g beschleunigen und bremsen würde, könnte man egal wohin im Universum in ca 3-4 Jahren fliegen, 100 Lichtjahre würden in etwa gleich lange dauern wie eine Million Lichtjahre, aus deiner Perspektive natürlich. Zumindest ist das damals bei meinen Berechnungen rausgekommen. Bei deiner Geschwindigkeitsangabe berücksichtigst du übrigens nur die Geschwindigkeit unseres solaren obrits, in unserer Galaxie fliegen wir noch viel schneller. Wir entfernen uns auch weit über Lichtgeschwindigkeit gegenüber sehr weit entfernten Objekten, diese Geschwindigkeit steigt auch weiterhin an. Bearbeitet von Rogaahl am 26.08.2019, 23:46
chinchin Banned Registered: Aug 2017 Location: your pants Posts: 260	26.08.2019 - 23:54 Ich werf noch einen Brainfuck ein. Wenn sich jedes Objekt im Universum anders schnell als wir bewegt bzw. ja angeblich eine "expansion" stattfindet, könnte es sein, dass wir (weit entfernte) Objekte nie erreichen können, wenn wir nicht schneller als die relative Geschwindigkeit zwischen Objekt und uns fliegen können. Außerdem, ohne den genauen Pfad eines Objekts (in relation zu uns) in X Lichtjahren Entwerfung im 3D Raum zu kennen, können wir es auch nie erreichen, denn was wir jetzt beobachen, ist ja der Zustand und Position von vor X Lichtjahren.
shad und des is des Registered: Oct 2007 Location: Vienna Posts: 3882	27.08.2019 - 05:13 geschwindigkeit/zeit wurde iirc von der nasa scho mal getestet, die haben 2 atomuhren exakt abgestimmt eine davon in ein flugzeug verfrachtet und ne zeitlang rumfliegen lassen, fazit die uhr im flugzeug ging minimalst nach
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1761	27.08.2019 - 08:08 Ich liebe solche Themen
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7111	27.08.2019 - 08:10 gps muss relativistische effekte bei der positionsberechnung berücksichtigen ... geschwindigkeiten der satelliten und gravitationsdifferenz durch hohe umlaufbahn ... das würde sich überraschend schnell zu groben ungenauigkeiten zusammenaddieren @chinchin ... das mit der expansion des universums hat eher weniger einfluss darauf ob wir objekte "erreichen" können (weil das auf galaktischen maßstäben stattfindet und wir unsere galaxis nie verlassen werden) sondern auf die tatsache dass die expansion zunimmt mit abstand von uns und wir einen teil des universums nie sehen werden können weil er sich schneller von uns weg bewegt als licht / information uns erreichen kann ... will man sich von solchen themen begeistern lassen gibt ea auch für laien sehr gute aufbauende "kurse" auf youtube ... den zweiten teil hast entweder unglücklich formuliert oder es ist ein blödsinn ... natürlich kann man bewegungen beobachten und vorausberechnen ... und sogar auf unglaublich große distanzen wo die entfernungsmessung "per geometrie" einfach nicht mehr möglich ist werden immer wieder methoden gefunden bewegung relativ zu uns in allen 3 raum dimensionen zu messen
Darksteel My Fast thinks ... Registered: Jul 2004 Location: AUT, Wiener Neud.. Posts: 1906	27.08.2019 - 11:14 Sehr geiler Thread. Mein interesse ist geweckt. Ich geh´ Popcorn holen.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10012	27.08.2019 - 11:54 Ja scheisze, im Physikstudium kam der Aspekt viel zu kurz
Athlon1 Future has arrived! Registered: Nov 2001 Location: NÖ Posts: 5708	27.08.2019 - 18:42 Alles Theorie...wissen tut's ja eh keiner
Rogaahl Super Moderator interrupt Registered: Feb 2014 Location: K Posts: 2306	27.08.2019 - 18:51 Zitat aus einem Post von Athlon1 Alles Theorie...wissen tut's ja eh keiner Time dialation ist nicht nur eine Hypothese (vermute, du meintest das), es ist mehrfach bestätigt und wir sind täglich davon abhängig. Um ein Beispiel zu nennen, GPS Genauigkeit würde sich täglich um ein paar _km_ verschieben, wenn es nicht mit ein berechnet werden würde.
Athlon1 Future has arrived! Registered: Nov 2001 Location: NÖ Posts: 5708	27.08.2019 - 19:07 Nein nein, das meinte ich garnicht. Aber es hat noch keiner geschafft sich so schnell relativ zu uns zu bewegen dass er "merkbar" in der Zukunft zurückkommen würde... Kann man sagen wie lange man sich am mars aufhalten müsste um bei einer Rückkehr zur Erde einen signifikanten Unterschied zu merken?
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10012	27.08.2019 - 19:14 Das kann man sich relativ einfach ausrechnen, weil der mathematische Zusammenhang nicht besonders komplex ist: https://wikimedia.org/api/rest_v1/m...7501cfb1c009fc0 https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Lorentzfaktor.svg Bei einer Marsreise wäre es viel gravierender, dass aufgrund der Radiowellen acht Minuten Verzögerung in der Kommunikation auftreten
Athlon1 Future has arrived! Registered: Nov 2001 Location: NÖ Posts: 5708	27.08.2019 - 19:39 Aber das liegt an der Geschwindigkeit der Radiowellen nicht an der zeitdiletation oder?

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