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blood

darkly dreaming

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27.10.2016 - 15:24

ich finde es ärgerlich, dass die leute scheinbar überhaupt nicht wissen, wie komplex so ein unterfangen ist und sich sofort über das "versagen" der weltraumbehörden lustig machen oder von "hinaus geschmissenem geld" sprechen.

Bearbeitet von blood am 27.10.2016, 15:30

XeroXs

doh

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27.10.2016 - 15:55

War es nicht Hauptaufgabe des Landers zu testen ob man das Landesystem so für die nächste Marsmission verwenden kann?

Damit hätte er seine Aufgabe doch prima erfüllt.

Mr. Zet

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27.10.2016 - 16:12

Zitat von blood
ich finde es ärgerlich, dass die leute scheinbar überhaupt nicht wissen, wie komplex so ein unterfangen ist und sich sofort über das "versagen" der weltraumbehörden lustig machen oder von "hinaus geschmissenem geld" sprechen.

Das ist aber nicht ganz unverschuldet von Seiten der ESA und/oder der beteiligten Organisationen. Ein Beispiel vom - ebenfalls gescheiterten - Beagle 2 Lander:

Angeblich wurde das Airbag System, das den Aufprall abfedern sollte, exakt einmal(!) getestet, und das auf einer ebenen Oberfläche...

Im Vergleich dazu hat die NASA die Airbags von den Mars Exploration Rovern (Spirit und Opportunity) zig mal auf unterschiedlichsten Oberflächen und aus unterschiedlichsten Aufprallwinkeln getestet.

Wir wissen heute, dass Beagle 2 nicht zerschellt ist, wir wissen aber nicht, warum sich das letzte Solarpaneel nicht geöffnet hat. War es ein mechanischer Fehler? War es ein Softwarefehler? Eine mögliche Ursache wäre zB ein teilweises Versagen der Airbags und eine dadurch verursachte Beschädigung beim Aufprall...

Natürlich ist es auch eine Frage des Budgets, wie viele Tests absolviert werden können, aber als Software Entwickler finde ich es absolut unverständlich, wieso das Zusammenspiel vom Radar-Höhenmesser und dem Boardcomputer vorher nicht ausführlich in möglichst realitätsnahen Bedingungen getestet wurde.

Schnallt ein Test-System auf einen Heli, werft es per Fallschirm aus einem Flugzeug, oder sorgt dafür, dass es in Europa endlich auch firmen wie Masten Space Systems gibt, die Landetechnologien relativ gut auf der Erde mit Raketenbetriebenen Landern testen können:

Successful Test Flight for Mars Landing Technology

NASA-JPL | NASA Flight Opportunities | Masten Space Systems Successful Test Flights for Mars Landing Technology December 2014 For more information head over ...

Also wenn es wirklich ein Kommunikationsfehler zwischen 2 Komponenten war, dann ist das imho ein fahrlässiger Fehler, der mit dem legendären metric/imperial units Desaster gleichzusetzen ist.

wergor

connoisseur de mimi

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28.10.2016 - 08:41

Detailed images of Schiaparelli and its descent hardware on Mars

A high-resolution image taken by a NASA Mars orbiter this week reveals further details of the area where the ExoMars Schiaparelli module ended up following its descent on 19 October.
Link: m.esa.int

blood

darkly dreaming

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28.10.2016 - 10:01

Zitat von Mr. Zet
Angeblich wurde das Airbag System, das den Aufprall abfedern sollte, exakt einmal(!) getestet, und das auf einer ebenen Oberfläche...
Im Vergleich dazu hat die NASA die Airbags von den Mars Exploration Rovern (Spirit und Opportunity) zig mal auf unterschiedlichsten Oberflächen und aus unterschiedlichsten Aufprallwinkeln getestet.

haben sie curiosity nicht mit einem völlig neuartigen und unerprobten landesystem runterbringen müssen?

Bearbeitet von blood am 28.10.2016, 10:04

Mr. Zet

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28.10.2016 - 11:24

Curiosity hatte keine Airbags, sondern den "Sky-Crane", das ist richtig. Und es war die schwerste Nutzlast die bisher am Mars gelandet wurde:

(Links ein Mars Exploration Rover ("Spirit"/"Opportunity"), rechts Mars Science Laboratory "Curiosity", Links vorne der kleine Sojourner Rover der Mars Pathfinder Mission.)

Aber das Zusammenspiel der Komponenten (Radar, Boardcomputer, Triebwerke, Seilwinde, Sensoren, etc.) wurde sicherlich in allen erdenklichen Situationen getestet, auch wenn es natürlich nicht möglich war das System im Ganzen auf der Erde zu testen.

Immerhin hat die NASA ja auch schon eine Sonde (Mars Polar Lander) wegen einem Fehler des Zusammenspiels Boardcomputer <-> Sensoren verloren: Wahrscheinlich hat der Boardcomputer die Erschütterung beim ausklappen/einrasten der Landebeine als "Touchdown" interpretiert und die Triebwerke schon in großer Höhe abgeschalten. Also ähnliches Schicksal wie Schiaparelli.

Bei der NASA habe ich halt das Gefühl sie lernen aus solchen Fehlern, bei der ESA bin ich mir da manchmal nicht so sicher.

blood

darkly dreaming

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28.10.2016 - 12:17

das sky crane system ist wirklich mehr als beeindruckend :eek:

da merkt man, dass die NASA das schon seit jahrzehnten macht.

M4D M4X

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28.10.2016 - 18:27

M4D M4X

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11.11.2016 - 22:47

Metallzylinder kracht aus heiterem Himmel auf Erde

Aus heiterem Himmel ist im Norden Myanmars ein riesiger Metallteil auf die Erde gestürzt. Wie die staatliche Zeitung "Global New Light of Myan...

Link: www.krone.at

passt das hier rein?

22zaphod22

chocolate jesus

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11.11.2016 - 22:56

die chinesen dürften da ein paar probleme mit ihren blechdosen im all haben

Vinci

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25.11.2016 - 08:27

http://www.esa.int/Our_Activities/S..._makes_progress

Da tun sich einige Abgründe auf mein Lieber...
1.) Wie wurde der Messbereich der IMU gewählt?
2.) Wieso war die tatsächliche Eigenroatation bei der Landung so viel höher als erwartet?
3.) Welcher Algorithmus lässt es zu, dass eine gesamte Sekunde lang saturierte Messdaten in den Output miteinfließen?
4.) Sofern 3.) den check übersteht, stellt sich die Frage wie das Fehlermodell der IMU aussah.

Das klingt alles nach grobem Pfusch.

wergor

connoisseur de mimi

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09.12.2016 - 04:40

nicht ganz @topic:

John Glenn, First American to Orbit the Earth, Dies at 95

John Glenn, one of NASA's first seven astronauts and the first American to orbit the Earth, has died. He was 95.

Link: www.space.com

rip

Mr. Zet

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09.12.2016 - 08:52

Rest in peace among the stars, John Glenn.

ENIAC

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09.12.2016 - 09:25

Er hatte ein aufregendes, sicher erfülltes und langes Leben.

Godspeed to John Glenn.

rad1oactive

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17.01.2017 - 10:36

Rekordversuch gescheitert: Japanische Mini-Rakete abgestürzt

Die SS-520-4 wäre die kleinste Rakete gewesen, die jemals ein Objekt in den Orbit transportiert hätte.

Link: futurezone.at

blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9300	27.10.2016 - 15:24 ich finde es ärgerlich, dass die leute scheinbar überhaupt nicht wissen, wie komplex so ein unterfangen ist und sich sofort über das "versagen" der weltraumbehörden lustig machen oder von "hinaus geschmissenem geld" sprechen. Bearbeitet von blood am 27.10.2016, 15:30
XeroXs doh Registered: Nov 2000 Location: Lieboch Posts: 10340	27.10.2016 - 15:55 War es nicht Hauptaufgabe des Landers zu testen ob man das Landesystem so für die nächste Marsmission verwenden kann? Damit hätte er seine Aufgabe doch prima erfüllt.
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12044	27.10.2016 - 16:12 Zitat von blood ich finde es ärgerlich, dass die leute scheinbar überhaupt nicht wissen, wie komplex so ein unterfangen ist und sich sofort über das "versagen" der weltraumbehörden lustig machen oder von "hinaus geschmissenem geld" sprechen. Das ist aber nicht ganz unverschuldet von Seiten der ESA und/oder der beteiligten Organisationen. Ein Beispiel vom - ebenfalls gescheiterten - Beagle 2 Lander: Angeblich wurde das Airbag System, das den Aufprall abfedern sollte, exakt einmal(!) getestet, und das auf einer ebenen Oberfläche... Im Vergleich dazu hat die NASA die Airbags von den Mars Exploration Rovern (Spirit und Opportunity) zig mal auf unterschiedlichsten Oberflächen und aus unterschiedlichsten Aufprallwinkeln getestet. Wir wissen heute, dass Beagle 2 nicht zerschellt ist, wir wissen aber nicht, warum sich das letzte Solarpaneel nicht geöffnet hat. War es ein mechanischer Fehler? War es ein Softwarefehler? Eine mögliche Ursache wäre zB ein teilweises Versagen der Airbags und eine dadurch verursachte Beschädigung beim Aufprall... Natürlich ist es auch eine Frage des Budgets, wie viele Tests absolviert werden können, aber als Software Entwickler finde ich es absolut unverständlich, wieso das Zusammenspiel vom Radar-Höhenmesser und dem Boardcomputer vorher nicht ausführlich in möglichst realitätsnahen Bedingungen getestet wurde. Schnallt ein Test-System auf einen Heli, werft es per Fallschirm aus einem Flugzeug, oder sorgt dafür, dass es in Europa endlich auch firmen wie Masten Space Systems gibt, die Landetechnologien relativ gut auf der Erde mit Raketenbetriebenen Landern testen können: Successful Test Flight for Mars Landing Technology NASA-JPL \| NASA Flight Opportunities \| Masten Space Systems Successful Test Flights for Mars Landing Technology December 2014 For more information head over ... Also wenn es wirklich ein Kommunikationsfehler zwischen 2 Komponenten war, dann ist das imho ein fahrlässiger Fehler, der mit dem legendären metric/imperial units Desaster gleichzusetzen ist.
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4101	28.10.2016 - 08:41 Detailed images of Schiaparelli and its descent hardware on Mars A high-resolution image taken by a NASA Mars orbiter this week reveals further details of the area where the ExoMars Schiaparelli module ended up following its descent on 19 October. Link: m.esa.int
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9300	28.10.2016 - 10:01 Zitat von Mr. Zet Angeblich wurde das Airbag System, das den Aufprall abfedern sollte, exakt einmal(!) getestet, und das auf einer ebenen Oberfläche... Im Vergleich dazu hat die NASA die Airbags von den Mars Exploration Rovern (Spirit und Opportunity) zig mal auf unterschiedlichsten Oberflächen und aus unterschiedlichsten Aufprallwinkeln getestet. haben sie curiosity nicht mit einem völlig neuartigen und unerprobten landesystem runterbringen müssen? Bearbeitet von blood am 28.10.2016, 10:04
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12044	28.10.2016 - 11:24 Curiosity hatte keine Airbags, sondern den "Sky-Crane", das ist richtig. Und es war die schwerste Nutzlast die bisher am Mars gelandet wurde: (Links ein Mars Exploration Rover ("Spirit"/"Opportunity"), rechts Mars Science Laboratory "Curiosity", Links vorne der kleine Sojourner Rover der Mars Pathfinder Mission.) Aber das Zusammenspiel der Komponenten (Radar, Boardcomputer, Triebwerke, Seilwinde, Sensoren, etc.) wurde sicherlich in allen erdenklichen Situationen getestet, auch wenn es natürlich nicht möglich war das System im Ganzen auf der Erde zu testen. Immerhin hat die NASA ja auch schon eine Sonde (Mars Polar Lander) wegen einem Fehler des Zusammenspiels Boardcomputer <-> Sensoren verloren: Wahrscheinlich hat der Boardcomputer die Erschütterung beim ausklappen/einrasten der Landebeine als "Touchdown" interpretiert und die Triebwerke schon in großer Höhe abgeschalten. Also ähnliches Schicksal wie Schiaparelli. Bei der NASA habe ich halt das Gefühl sie lernen aus solchen Fehlern, bei der ESA bin ich mir da manchmal nicht so sicher.
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9300	28.10.2016 - 12:17 das sky crane system ist wirklich mehr als beeindruckend da merkt man, dass die NASA das schon seit jahrzehnten macht.
M4D M4X Legend Tier & Bier!! und LEDs ;) Registered: Jan 2005 Location: überall ;) Posts: 7637	28.10.2016 - 18:27
M4D M4X Legend Tier & Bier!! und LEDs ;) Registered: Jan 2005 Location: überall ;) Posts: 7637	11.11.2016 - 22:47 Metallzylinder kracht aus heiterem Himmel auf Erde Aus heiterem Himmel ist im Norden Myanmars ein riesiger Metallteil auf die Erde gestürzt. Wie die staatliche Zeitung "Global New Light of Myan... Link: www.krone.at passt das hier rein?
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7128	11.11.2016 - 22:56 die chinesen dürften da ein paar probleme mit ihren blechdosen im all haben
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5824	25.11.2016 - 08:27 http://www.esa.int/Our_Activities/S..._makes_progress Da tun sich einige Abgründe auf mein Lieber... 1.) Wie wurde der Messbereich der IMU gewählt? 2.) Wieso war die tatsächliche Eigenroatation bei der Landung so viel höher als erwartet? 3.) Welcher Algorithmus lässt es zu, dass eine gesamte Sekunde lang saturierte Messdaten in den Output miteinfließen? 4.) Sofern 3.) den check übersteht, stellt sich die Frage wie das Fehlermodell der IMU aussah. Das klingt alles nach grobem Pfusch.
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4101	09.12.2016 - 04:40 nicht ganz @topic: John Glenn, First American to Orbit the Earth, Dies at 95 John Glenn, one of NASA's first seven astronauts and the first American to orbit the Earth, has died. He was 95. Link: www.space.com rip
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12044	09.12.2016 - 08:52 Rest in peace among the stars, John Glenn.
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1771	09.12.2016 - 09:25 Er hatte ein aufregendes, sicher erfülltes und langes Leben. Godspeed to John Glenn.
rad1oactive knows about the birb Registered: Jul 2005 Location: Virgo Superclust.. Posts: 12608	17.01.2017 - 10:36 Rekordversuch gescheitert: Japanische Mini-Rakete abgestürzt Die SS-520-4 wäre die kleinste Rakete gewesen, die jemals ein Objekt in den Orbit transportiert hätte. Link: futurezone.at

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