[Space] general space thread

davebastard

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28.08.2021 - 23:05

ist es nicht auch so dass die plätze selbst für superreiche mangelware sind ? ich mein muss man nicht froh sein wenn man überhaupt einen startplatz ergattert ? wurscht ob soyuz oder spacex ?

Dune

dark mode lover

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29.08.2021 - 10:40

Gute Frage, ich weiß gar nicht wie man da ein "Ticket
" beziehen kann. Vielleicht durch eine Ausschreibung, wenn man ein Platz frei ist?

Wenn man sich die Liste der Weltraumtouristen bei Soyuz anschaut, sind es gerade mal sieben Personen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumtourismus

SpaceX und Blueorigin sind ja erst seit kurzen dabei. Virgin Galatic sind orbital Flüge unter der Karman-Linie, das würde ich technisch nicht als Weltraumtourismus bewerten

deleted060824

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29.08.2021 - 17:59

Neuartiger Antrieb könnte Weltraumflüge viel effizienter machen

Die japanische Weltraumagentur JAXA hat eine Rakete mit rotierender Detonationsverbrennung erfolgreich getestet.

Link: futurezone.at

Auch die USA und EU forschen an ähnlichen Antrieben.

Mr. Zet

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29.08.2021 - 18:09

Falls jemand mehr darüber wissen möchte:

What Is A Rotating Detonation Engine - And Why Are They Better Than Regular Engines

22zaphod22

chocolate jesus

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03.09.2021 - 09:49

Virgin Galactic: „Falsche Route“ bei Allflug – Startverbot

Es ist ein schwerer Rückschlag für den britischen Milliardär Richard Branson: Wegen eines Problems beim letzten Testflug seines Weltraumunternehmens Virgin Galactic hat die US-Luftfahrtaufsicht FAA ein vorläufiges Startverbot verhängt.

Link: orf.at

Oje ... das wäre beim "Event" vom Branson gar nicht gut gekommen wäre wenn sie die roten Lamperl gestreamed hätten ... ob ihre Argumentation hier tatsächlich gültig ist, dass Winde die Flugbahn beeinträchtigt haben ?

Mr. Zet

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03.09.2021 - 10:10

Laut dem ehemaligen Chef Testpilot von Virgin Galactic lag es nicht am Wind, sondern war schlicht und einfach Pilotenfehler.

Mark "Forger" Stucky - Antwort an @SciGuySpace und @nickschmidle

The most misleading statement today was @virgingalactic’s. The facts are the pilots failed to trim to achieve the proper pitch rate, the winds were well within limits, they did nothing of substance to address the trajectory error, & entered Class A airspace without authorization.

Link: twitter.com

Der wurde übrigens einige Zeit vor Branson's Flug von allen Pflichten enthoben, und paar Tage nach dem Flug von einem HR Mitarbeiter über Zoom entlassen (also nichtmal durch einen Vorgesetzten). Vermutlich weil er schon für das Buch "Test Gods" zu offen über diverse Probleme und Missstände bei VG gesprochen hat.

Dune

dark mode lover

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28.09.2021 - 10:04

Zitat aus einem Post von Mr. Zet
@ Starliner und Orion

Starliner = Boeing
Orion = Lockheed Martin

=> Keine Ahnung von welchen "möglichst ähnliche Komponenten" du da sprichst?

Mit "MPCV Modul" meinst du vermutlich das ESM (European Service Module), das auf dem ATV basiert. Ja, Boeing ist auch mit der SLS Core Stage massiv hinter dem Zeitplan, aber außer dem "unwesentlichen Detail" (), dass Orion ohne SLS nicht fliegen kann, sehe ich da keinen weiteren Zusammenhang

Fun fact, Airbus DS beginnt jetzt gerade erst Stellen für hauptverantwortliche Ingenieure für ESM zu besetzen.

Die Requirements werden zwischen Behörden, Subcos und Primes hin und her geschmissen.

Wer möchte Wetten gegen einen pünktlichen Flug?

Ich find's auch sehr spannend dass sich die ESA tatsächlich überlegt JUICE, als eines der teuersten Prestigeprojekte für Exploration, nun doch tatsächlich mit der Ariane64 statt Ariane5 zu fliegen. Das war bisher klar Ariane5, weil man sich nicht traute.

Auf den Ariane6 Erstflug warte ich auch schon sehnsüchtig, weil Kollegen mitgebastelt haben. Mit scheduled Q2/22 wird's spannend

Mr. Zet

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28.09.2021 - 11:41

Zitat aus einem Post von Dune
Fun fact, Airbus DS beginnt jetzt gerade erst Stellen für hauptverantwortliche Ingenieure für ESM zu besetzen.

Die Requirements werden zwischen Behörden, Subcos und Primes hin und her geschmissen.

Wer möchte Wetten gegen einen pünktlichen Flug?

Welchen "Erstflug" meinst du da genau?

ESM-1 ist fix fertig mit Orion integriert @ KSC in Florida und wartet aufs stacking mit SLS.
ESM-2 (*) sollte am Ende der finalen Integration in Bremen sein.
ESM-3 (*) müsste auch schon recht gut fortgeschritten sein, zumindest wurde da schon vor dem Sommer mit der Integration begonnen.

(*) = Ich finde zu ESM-2 und ESM-3 kaum Infos zum aktuellen Status, das neueste ist das hier von Anfang Juni

Airbus Readies the Orion European Service Module for its Crewed Mission to the Moon

The second Orion European Service Module (ESM) flight model is well into the integration test phase as Airbus readies it for NASA’s Artemis II mission which will return humans to the moon after more than fifty years.ESM-2’s assembly, integration and testing is close to completion at Airbus facilities and include gimbal testing of its main engine, which is using a refurbished engine from Space Shuttle Atlantis to power humans back to the Moon. The completed and tested module will be shipped to NASA’s Kennedy Space Center in the second half of 2021, mated and tested with the Orion Crew module, and integrated onto the heavy lift launch vehicle SLS for a planned 2022 mission.

Link: airbusus.com

Dune

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28.09.2021 - 12:53

Gemeint war Artemis-1 (EM-1), also wenn das ganze System mit SLS/Orion MPVC/ESM verheiratet fliegt.

Die Historie liest sich ja eher unzuverlässig, als pünktlich

Was man so liest gab es ja Wahlkampf in den stimmen, die von SLS weg wollten auf Delta4/H oder Falcon/H.

Ja, du hast recht, ESM-1 ist übergeben an die USA seit Ende 2020. Mir ist nur nicht klar wieso gerade Airbus so viele Schlüsselpositionen wie Propulsion für ESM ausgeschrieben hat in Bremen. Das sieht nach wesentlich mehr aus als Abgänge ersetzen.

Mr. Zet

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28.09.2021 - 13:25

Ja also auf einen Start von Artemis-1 noch 2021 würde ich auch nicht wetten, das wäre ein Wunder.

Da halte ich es für wahrscheinlicher, dass SpaceX den ersten Testflug von Starship/Superheavy noch heuer durchführen kann

(sobald sie die Genehmigung der FAA erhalten).

Zitat aus einem Post von Dune
Was man so liest gab es ja Wahlkampf in den stimmen, die von SLS weg wollten auf Delta4/H oder Falcon/H.

Delta IV Heavy kann den kompletten "Orion Stack" (Orion, ESM, LAS) nicht in den Orbit befördern (~28,8 t vs. ~33,4 t). Man müsste also Orion + ESM unbemannt starten (und sich das Launch Abort System sparen) und die Crew separat mit Starliner (haha

) oder Crew Dragon rauf bringen.

Falcon Heavy könnte den ganzen Stack wohl theoretisch in Leo befördern, aber dann steht man an der gleichen Stellen an wie auch schon bei der Delta IV Variante oben: Orion/ESM hat nicht genügend Delta-V um zum Mond zu fliegen und nicht mal die Falcon Heavy schafft das.

Also bräuchte man eine zusätzliche Oberstufe die im Orbit erst "hinten" an ESM andockt um Orion in den TLI (Trans-Lunar Injection) Orbit bringt. ESM kann das nicht und es gibt auch aktuell keine Oberstufe, die das könnte.

Workaround wäre ein passiver Docking Adapter vorne auf der Oberstufe und Orion dockt "verkehrt" damit -> Aber weder Orion noch ESM wurden dafür designt "rückwärts" angeschoben zu werden. Also wäre auch in dieser Variante ein gröberes Redesign notwendig...

Meine Meinung: Alles viel zu kompliziert -> never going to happen. Entweder SLS funktioniert, oder Orion wird wohl nie fliegen.

Dune

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28.09.2021 - 13:35

Zitat aus einem Post von Mr. Zet
Delta IV Heavy kann den kompletten "Orion Stack" (Orion, ESM, LAS) nicht in den Orbit befördern (~28,8 t vs. ~33,4 t).

Die Details kenne ich nicht, ich habe dazu nur einen Wikieintrag und Verge gefunden.

Aber wenn die NASA das eruiert hat, haben sie sich das mit der Payload wohl überlegt

Artemis 2021 wäre aber extrem geil, da würde ich durchmachen.

deleted060824

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28.09.2021 - 13:51

Über das SLS hab ich erst vor ein paar Tagen eine Doku vom üblichen Verdächtigen* gesehen. Recht sparsam** ging man da NASA typisch nicht vor. Wir ähnlich teuer wie die Saturn 5. vor 50 Jahren..

Hauptsache das Ding startet bald..

* Everydays Astronaut

** wenn die üblichen Verdächtigen wie Northrop Grumman, Lockheed Martin oder Boing etc dabei sind, wirds immer teuer

Bearbeitet von deleted060824 am 28.09.2021, 13:59

Dune

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28.09.2021 - 14:01

Zitat aus einem Post von Bender
Recht sparsam ging man da NASA typisch nicht vor

Die Idee war ursprünglich viel Bestehendes vom Space Shuttle zu übernehmen (Main Engine, die Booster und External Tank).

Ich glaube das war im Endeffekt ein feuchtes Management-Träumchen, wo man nicht berücksichtigt hat dass das Space Shuttle großteils in den 70er engineered und gefertigt wurde.

Man hat da wohl überhaupt nicht berücksichtigt dass das Knowhow nicht mehr verfügbar ist bei den Lieferanten und unrealistische Geständnisse gemacht.

Wenn man sich das Funding anschaut wird einem anders...

Man hat SpaceX nicht die Kompetenz zugetraut und man wollte auch das Knowhow nicht abtragen. Aber die ganzen US Player haben halt Jahrzehnte keine wirklich neuen Raketen mehr entwickelt und damit ist man voll auf die Nase gefallen. Ariane6 wäre vermutlich preiswerter und verfügbarer gewesen bei passender Priorisierung, das hätte sich die USA aber aus geopolitischen Gründen niemals nicht gefallen lassen. Aber das was Boeing da abzieht ist wirklich traurig und für jeden Steuerzahler ne Frechheit.

deleted060824

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28.09.2021 - 14:05

SpaceX war damals als Artemis geplant wurde noch nicht so weit wie heute.
Immerhin ist das Spaceship als ein mögliches Landevehikel im Programm. Das alleine könnte extrem viel an Kosten einsparen.

Wird interessant.

Dune

dark mode lover

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28.09.2021 - 14:08

Ja, die späten Missionen werden richtig spannend. Aber ein bisschen schade ist es um SLS, das ist mit Falcon Heavy und Starship (davon ich gehe ich mal aus) aufgrund der Wiederverwertbarkeit und des niedrigen Preises schon jetzt ein ziemlicher Rohrkrepierer.

Bei der Ariane6 ist das im Prinzip auch der Fall, aber immerhin ist sie keine Neuentwicklung sondern eher eine Verwertung von A5ME und außerdem für Europa strategisch notwendig gewesen. Kommerziell aber natürlich nie und nimmer eine Konkurrenz zu SpaceX.

davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12073	28.08.2021 - 23:05 ist es nicht auch so dass die plätze selbst für superreiche mangelware sind ? ich mein muss man nicht froh sein wenn man überhaupt einen startplatz ergattert ? wurscht ob soyuz oder spacex ?
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9908	29.08.2021 - 10:40 Gute Frage, ich weiß gar nicht wie man da ein "Ticket " beziehen kann. Vielleicht durch eine Ausschreibung, wenn man ein Platz frei ist? Wenn man sich die Liste der Weltraumtouristen bei Soyuz anschaut, sind es gerade mal sieben Personen: https://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumtourismus SpaceX und Blueorigin sind ja erst seit kurzen dabei. Virgin Galatic sind orbital Flüge unter der Karman-Linie, das würde ich technisch nicht als Weltraumtourismus bewerten
deleted060824 Registered: Aug 2024 Location: Posts: 0	29.08.2021 - 17:59 Neuartiger Antrieb könnte Weltraumflüge viel effizienter machen Die japanische Weltraumagentur JAXA hat eine Rakete mit rotierender Detonationsverbrennung erfolgreich getestet. Link: futurezone.at Auch die USA und EU forschen an ähnlichen Antrieben.
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12038	29.08.2021 - 18:09 Falls jemand mehr darüber wissen möchte: What Is A Rotating Detonation Engine - And Why Are They Better Than Regular Engines
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7101	03.09.2021 - 09:49 Virgin Galactic: „Falsche Route“ bei Allflug – Startverbot Es ist ein schwerer Rückschlag für den britischen Milliardär Richard Branson: Wegen eines Problems beim letzten Testflug seines Weltraumunternehmens Virgin Galactic hat die US-Luftfahrtaufsicht FAA ein vorläufiges Startverbot verhängt. Link: orf.at Oje ... das wäre beim "Event" vom Branson gar nicht gut gekommen wäre wenn sie die roten Lamperl gestreamed hätten ... ob ihre Argumentation hier tatsächlich gültig ist, dass Winde die Flugbahn beeinträchtigt haben ?
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12038	03.09.2021 - 10:10 Laut dem ehemaligen Chef Testpilot von Virgin Galactic lag es nicht am Wind, sondern war schlicht und einfach Pilotenfehler. Mark "Forger" Stucky - Antwort an @SciGuySpace und @nickschmidle The most misleading statement today was @virgingalactic’s. The facts are the pilots failed to trim to achieve the proper pitch rate, the winds were well within limits, they did nothing of substance to address the trajectory error, & entered Class A airspace without authorization. Link: twitter.com Der wurde übrigens einige Zeit vor Branson's Flug von allen Pflichten enthoben, und paar Tage nach dem Flug von einem HR Mitarbeiter über Zoom entlassen (also nichtmal durch einen Vorgesetzten). Vermutlich weil er schon für das Buch "Test Gods" zu offen über diverse Probleme und Missstände bei VG gesprochen hat.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9908	28.09.2021 - 10:04 Zitat aus einem Post von Mr. Zet @ Starliner und Orion Starliner = Boeing Orion = Lockheed Martin => Keine Ahnung von welchen "möglichst ähnliche Komponenten" du da sprichst? Mit "MPCV Modul" meinst du vermutlich das ESM (European Service Module), das auf dem ATV basiert. Ja, Boeing ist auch mit der SLS Core Stage massiv hinter dem Zeitplan, aber außer dem "unwesentlichen Detail" (), dass Orion ohne SLS nicht fliegen kann, sehe ich da keinen weiteren Zusammenhang Fun fact, Airbus DS beginnt jetzt gerade erst Stellen für hauptverantwortliche Ingenieure für ESM zu besetzen. Die Requirements werden zwischen Behörden, Subcos und Primes hin und her geschmissen. Wer möchte Wetten gegen einen pünktlichen Flug? Ich find's auch sehr spannend dass sich die ESA tatsächlich überlegt JUICE, als eines der teuersten Prestigeprojekte für Exploration, nun doch tatsächlich mit der Ariane64 statt Ariane5 zu fliegen. Das war bisher klar Ariane5, weil man sich nicht traute. Auf den Ariane6 Erstflug warte ich auch schon sehnsüchtig, weil Kollegen mitgebastelt haben. Mit scheduled Q2/22 wird's spannend
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12038	28.09.2021 - 11:41 Zitat aus einem Post von Dune Fun fact, Airbus DS beginnt jetzt gerade erst Stellen für hauptverantwortliche Ingenieure für ESM zu besetzen. Die Requirements werden zwischen Behörden, Subcos und Primes hin und her geschmissen. Wer möchte Wetten gegen einen pünktlichen Flug? Welchen "Erstflug" meinst du da genau? ESM-1 ist fix fertig mit Orion integriert @ KSC in Florida und wartet aufs stacking mit SLS. ESM-2 () sollte am Ende der finalen Integration in Bremen sein. ESM-3 () müsste auch schon recht gut fortgeschritten sein, zumindest wurde da schon vor dem Sommer mit der Integration begonnen. () = Ich finde zu ESM-2 und ESM-3 kaum Infos zum aktuellen Status, das neueste ist das hier von Anfang Juni Airbus Readies the Orion European Service Module for its Crewed Mission to the Moon* The second Orion European Service Module (ESM) flight model is well into the integration test phase as Airbus readies it for NASA’s Artemis II mission which will return humans to the moon after more than fifty years.ESM-2’s assembly, integration and testing is close to completion at Airbus facilities and include gimbal testing of its main engine, which is using a refurbished engine from Space Shuttle Atlantis to power humans back to the Moon. The completed and tested module will be shipped to NASA’s Kennedy Space Center in the second half of 2021, mated and tested with the Orion Crew module, and integrated onto the heavy lift launch vehicle SLS for a planned 2022 mission. Link: airbusus.com
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9908	28.09.2021 - 12:53 Gemeint war Artemis-1 (EM-1), also wenn das ganze System mit SLS/Orion MPVC/ESM verheiratet fliegt. Die Historie liest sich ja eher unzuverlässig, als pünktlich Was man so liest gab es ja Wahlkampf in den stimmen, die von SLS weg wollten auf Delta4/H oder Falcon/H. Ja, du hast recht, ESM-1 ist übergeben an die USA seit Ende 2020. Mir ist nur nicht klar wieso gerade Airbus so viele Schlüsselpositionen wie Propulsion für ESM ausgeschrieben hat in Bremen. Das sieht nach wesentlich mehr aus als Abgänge ersetzen.
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12038	28.09.2021 - 13:25 Ja also auf einen Start von Artemis-1 noch 2021 würde ich auch nicht wetten, das wäre ein Wunder. Da halte ich es für wahrscheinlicher, dass SpaceX den ersten Testflug von Starship/Superheavy noch heuer durchführen kann (sobald sie die Genehmigung der FAA erhalten). Zitat aus einem Post von Dune Was man so liest gab es ja Wahlkampf in den stimmen, die von SLS weg wollten auf Delta4/H oder Falcon/H. Delta IV Heavy kann den kompletten "Orion Stack" (Orion, ESM, LAS) nicht in den Orbit befördern (~28,8 t vs. ~33,4 t). Man müsste also Orion + ESM unbemannt starten (und sich das Launch Abort System sparen) und die Crew separat mit Starliner (haha ) oder Crew Dragon rauf bringen. Falcon Heavy könnte den ganzen Stack wohl theoretisch in Leo befördern, aber dann steht man an der gleichen Stellen an wie auch schon bei der Delta IV Variante oben: Orion/ESM hat nicht genügend Delta-V um zum Mond zu fliegen und nicht mal die Falcon Heavy schafft das. Also bräuchte man eine zusätzliche Oberstufe die im Orbit erst "hinten" an ESM andockt um Orion in den TLI (Trans-Lunar Injection) Orbit bringt. ESM kann das nicht und es gibt auch aktuell keine Oberstufe, die das könnte. Workaround wäre ein passiver Docking Adapter vorne auf der Oberstufe und Orion dockt "verkehrt" damit -> Aber weder Orion noch ESM wurden dafür designt "rückwärts" angeschoben zu werden. Also wäre auch in dieser Variante ein gröberes Redesign notwendig... Meine Meinung: Alles viel zu kompliziert -> never going to happen. Entweder SLS funktioniert, oder Orion wird wohl nie fliegen.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9908	28.09.2021 - 13:35 Zitat aus einem Post von Mr. Zet Delta IV Heavy kann den kompletten "Orion Stack" (Orion, ESM, LAS) nicht in den Orbit befördern (~28,8 t vs. ~33,4 t). Die Details kenne ich nicht, ich habe dazu nur einen Wikieintrag und Verge gefunden. Aber wenn die NASA das eruiert hat, haben sie sich das mit der Payload wohl überlegt Artemis 2021 wäre aber extrem geil, da würde ich durchmachen.
deleted060824 Registered: Aug 2024 Location: Posts: 0	28.09.2021 - 13:51 Über das SLS hab ich erst vor ein paar Tagen eine Doku vom üblichen Verdächtigen* gesehen. Recht sparsam** ging man da NASA typisch nicht vor. Wir ähnlich teuer wie die Saturn 5. vor 50 Jahren.. Hauptsache das Ding startet bald.. * Everydays Astronaut ** wenn die üblichen Verdächtigen wie Northrop Grumman, Lockheed Martin oder Boing etc dabei sind, wirds immer teuer Bearbeitet von deleted060824 am 28.09.2021, 13:59
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9908	28.09.2021 - 14:01 Zitat aus einem Post von Bender Recht sparsam ging man da NASA typisch nicht vor Die Idee war ursprünglich viel Bestehendes vom Space Shuttle zu übernehmen (Main Engine, die Booster und External Tank). Ich glaube das war im Endeffekt ein feuchtes Management-Träumchen, wo man nicht berücksichtigt hat dass das Space Shuttle großteils in den 70er engineered und gefertigt wurde. Man hat da wohl überhaupt nicht berücksichtigt dass das Knowhow nicht mehr verfügbar ist bei den Lieferanten und unrealistische Geständnisse gemacht. Wenn man sich das Funding anschaut wird einem anders... Man hat SpaceX nicht die Kompetenz zugetraut und man wollte auch das Knowhow nicht abtragen. Aber die ganzen US Player haben halt Jahrzehnte keine wirklich neuen Raketen mehr entwickelt und damit ist man voll auf die Nase gefallen. Ariane6 wäre vermutlich preiswerter und verfügbarer gewesen bei passender Priorisierung, das hätte sich die USA aber aus geopolitischen Gründen niemals nicht gefallen lassen. Aber das was Boeing da abzieht ist wirklich traurig und für jeden Steuerzahler ne Frechheit.
deleted060824 Registered: Aug 2024 Location: Posts: 0	28.09.2021 - 14:05 SpaceX war damals als Artemis geplant wurde noch nicht so weit wie heute. Immerhin ist das Spaceship als ein mögliches Landevehikel im Programm. Das alleine könnte extrem viel an Kosten einsparen. Wird interessant.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9908	28.09.2021 - 14:08 Ja, die späten Missionen werden richtig spannend. Aber ein bisschen schade ist es um SLS, das ist mit Falcon Heavy und Starship (davon ich gehe ich mal aus) aufgrund der Wiederverwertbarkeit und des niedrigen Preises schon jetzt ein ziemlicher Rohrkrepierer. Bei der Ariane6 ist das im Prinzip auch der Fall, aber immerhin ist sie keine Neuentwicklung sondern eher eine Verwertung von A5ME und außerdem für Europa strategisch notwendig gewesen. Kommerziell aber natürlich nie und nimmer eine Konkurrenz zu SpaceX.

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