Klima, oder das Wetter im Schnitt über 30 Jahre

Das stimmt leider. Je mehr Geld wir haben, desto eher wird das Hirn an Garderobe des Lebens abgegeben und wir agieren wie die Vollidioten.

Zitat aus einem Post von Dune

Bei der aktuellen Politikergarde merkt man einfach dass es sie in 4-5j nicht mehr tangiert und sie sich offenbar nicht betroffen fühlen.

Wir begrüßen den Stammtisch

EU Klimapaket Fit for 55 wurde ja diese Woche ausgearbeitet(Verhandlungen + Beschluss folgen noch):

- statt 40% der Emissionen bis 2030 einzusparen müssen es nun 55% sein
- 2050 will man klimaneutral sein
- CO2 Zertifikate werden teurer
- alle Sektoren werden CO2 Zertifikate erwerben müssen
- Preisaufschlag für Treibstoff, Heizöl und Gas
- Autohersteller müssen ihre Flotten 2030 beim Verbrauch um 55% reduziert haben
- ab 2035 keine Verbrenner mehr als Neuzulassung(Österreich schon 2030)
- Kerosin wird in der EU versteuert
- Fluggesellschaften werden zur Verwendung von klimafreundichen Kraftstoffen verpflichtet(2050 mit 65% Anteil)
- Produkte aus klimafeindlicher Produktion kosten extra Zoll bei der Einfuhr in die EU
- alle 60km entlang Schnellstraßen Ladeinfrastruktur für E-Autos

Das sind dann die Stellschrauben mit denen du quasi alles umsetzen kannst. Verkehr auf die Schiene? Kein Problem, man muss "nur" die Spediteure stark genug mit CO2 Zertifikaten belasten und die Bahn entsprechend entlasten.

Das größte wirtschaftliche Problem sehe ich bei den Exporten. Unsere sauberen Produkte wirst du anderswo auf der Welt nicht um solche Preise verkauft bekommen.

Die soziale Verträglichkeit ist auch ein großes Fragezeichen, weil wer wird auch in 10 oder 15 Jahren noch mit Öl und Gas heizen oder mit Benzin und Diesel fahren müssen? Die ärmeren Gesellschaftsschichten natürlich.

Der Großteil davon ist eher "too little too late" und glauben tu ichs auch erst, wenn ichs seh.

Zitat aus einem Post von Dune

Na sicher gibt's Themen auf der Agenda die umgesetzt werden, no na ned. Aber es ist nix wo ma sich auf die Schulter klopfen und geil vorkommen kann.

Wann darf man das? Wenn bis 31.12.2021 der Kapitalismus abgeschafft wird?

Zitat aus einem Post von Dune

Vor allem die Umsetzung in ferner Zukunft ist halt meh

Was würdest du wann früher umsetzen und wie gehst du mit den zu erwartbaren wirtschaftlichen und sozialen Folgen um?

Natürlich, ich gehe auch davon aus, dass 2035 sowieso keine Verbrenner mehr neu zugelassen worden wären weil dieser Markt bis dahin weggebrochen ist.

Den viel stärkeren Einschlag werden vor allem die CO2 Zertifikate für alle Wirtschaftsbreiche haben. Wenn das klug eingesetzt wird, dann wird sich das Wachstum in die guten/nachhaltigen/saubereren Bereiche verlagern und innerhalb von Branchen werden die gewinnen, die wirksame Anstrengungen unternehmen.

Genau das meinte ich, die Politik scheitert kläglich Ziele zu erreichen die derart in der Zukunft liegen.

Lieber mit Konsequenzen deckeln und partitionieren, so dass man etappenweise einen Fahrplan hat und auch einen Benchmark wo man steht.

In Summe finde ich das zu finde. Und das Argument mit Konsequenzen ist ein Scheinargument imho, wie teuer ist es erst sozial und wirtschaftlich wenn wir stur so weitermachen?

Ihr tut halt gerade so, also ob es da nicht bereits laufende Vereinbarungen gäbe, die wir mitunter zugesagt haben und wo uns Konsequenzen drohen. Benchmark siehst du eh jedes Jahr weil ja der CO2 Ausstoß gemessen wird und man zB in Österreich anhand dieser Erfassung genau sieht wo man steht und wohin man sich bewegt hat und welche Sektoren gut performen und welche sich sogar in die falsche Richtung entwickeln.

Konkret drohen wir ja Pariser Ziele für 2030 zu verfehlen und mit ~10Mrd Strafzahlung bedacht zu werden. In der Diskussion gibts daher immer mehr die Meinung, dass man diese drohenden 10Mrd dann doch lieber jetzt eben in Maßnahmen steckt.

Wenn ich also jetzt so eine Maßnahme bis 2030 beschließe, dann ist die automatisch zeitlich schon mal sportlicher als das Pariser Abkommen. Ob es ein Konstrukt mit Etappenzielen gibt oder nicht wissen wir heute noch nicht weil die Details nicht fixiert wurden. Was ich da aufgezählt habe waren Eckdaten, die über Medien verbreitet wurden. Endgültig bewerten kann man es erst seriös, wenn es in Verträge/Verordnungen gegossen wurde.

Zitat aus einem Post von InfiX

naja... das meiste was du da auflistest ist "bis 2030", "bis 2040"... "bis 2050"

Welches Ziel würdest du denn bis wann vorgeben und wie wäre es konkret zu erreichen? Anhand der Reaktionen aus den verschiedenen wirtschaftlichen Bereichen kann man gut ablesen, dass die Zielsetzungen ambitioniert sind.

edit: ich zitiere mal die Einschätzung unserer Umweltministerin

Zitat

Umweltminister Leonore Gewessler (Grüne) versicherte am Mittwoch eine schnelle Umsetzung von „Fit for 55“: „Österreich wird auch in Zukunft in Europa Seite an Seite mit den Vorreitern im Klimaschutz darauf hinarbeiten“, so Gewessler. Sie freute sich über das nun genannte Umstiegsdatum auf „saubere“ Autos. Weitere Maßnahmen wie zum Emissionshandel, ein schnellerer Umstieg auf erneuerbare Energien und ein Fonds zur sozialen Gerechtigkeit sollen in den kommenden Tagen geprüft werden. „Auf den ersten Blick ist das vorgestellte Paket gut und ambitioniert – und das braucht es, damit wir unsere Ziele erreichen.“

https://orf.at/stories/3220986/

Zitat aus einem Post von InfiX

ich glaub das ist genau das was dune gemeint hat, man beschließst irgendwas mit bis in 10-30 jahren, tut nix und in 4-5 jahren muss das dann eh wer anders ausbaden, die beschließen dann wieder "ja aber bis in 10 jahren passts dann!" oder es sind plötzlich politiker an der macht die das dann sowieso nicht mehr tangiert und es scheitert erst alles.

Den Politiker in 4-5 Jahren muss es tangieren. Den kann es nur dann nicht tangieren, wenn er Rechtsbruch begeht oder die Gemeinschaft verlässt. Wir reden hier ja über einzelne EU Staaten und nicht von Trump-USA, wo ein Irrer einfach macht was er will.