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Kernfusion

Spikx 21.05.2002 - 12:48 37212 177
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JC

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@SYS
Ich will keinesfalls behaupten, dass alles glattgehen wird. Sie werden es hinkriegen. Momentan geht eh noch nichts, und dass das KF-Kraftwerk geplant ist, heißt noch lange nichts. Bis 2008 sinds noch ein paar Jährchen.

Surest. Das stimmt. Allerdings wird sich sicher etwas finden lassen - für jedes Problem gibt es eine Lösung. Eine Anlage dieser Größenordnung zu bauen, ohne eine äußerst effiziente Notabschaltung und Sicherheitsbestimmungen zu integrieren, wäre schlichtweg Wahnsinn.

Der PC-Markt gibt die größten Anzeichen dafür: Alles wird kleiner und verbraucht weniger Energie. Die zunehmende Computerisierung (vor allem in den Haushalten) wird dabei die größte Rolle spielen. Früher oder später werden alte Geräte ausgeschieden (so wie mit zB den FCKW absondernden Kühlschränken passiert) und durch neuere ersetzt werden, die auch weniger Energie verbrauchen - was heutzutage schließlich ein Kaufkriterium ist.

Wenn nicht ablehnen, was dann? Sich langsam annähern, Schritt für Schritt vorarbeiten? Ich denke kaum, dass der KF-Reaktor innerhalb des ersten oder sogar zweiten Jahres nach seiner Inbetriebnahme auf volle Leistung gehen wird. Trotz allem, wird er vorerst ein Experiment sein.

Niemand sagt, dass es anders sein wird. Niemand weiß es - vorher. There's only one thing left to say: Time will tell.

Murph

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Zitat von SYSMATRIX
Äußerst Lame ...
schon mal bedacht dass ein derartiger Energiekonsum die Erde eher ****** wird als sie 0wnen?

Die Risiken die bei einem Unfall in so einem Kraftwerk vorhanden sind sollten auf jeden Fall nicht außer Betracht gelassen werden.



Die Energiekosten die wir jetzt haben sind derart gering ...
:rolleyes:
Ein Fusionskraftwerk würde den Energiepreis in den Keller krachen lassen, der Energieverbrauch würde rapide ansteigen.
Die Energie ist das wichtigste im Universum, da es ja aus unterschiedlichen Formen davon besteht.

Gratis Energie? Wirtschaft ex etc ....

geringe energiekosten?
Wenn die so gering wären, wozu stehen dann noch immer so viele alte kraftwerke, die Umweltschädigend sind...

Fusionskräfte würden den markt entweder revolutionieren oder ex gehen lassen - hier liegt ja das prob.

bzgl Unfall:
Wenn die Hülle aufreißt, rennt die ganze gschicht halt nimmer weil's zu kalt wird, um die fusion weiter zu betreiben.

Murph

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Zitat von SYSMATRIX
wennst mit der hand reingreifst ...
sollts auch abkühlen?


der reaktor is ja nicht das einzige gefährliche teil dort ...

br0 wennst nen tunnel mit knappen 15 Millionen grad innentemperatur hast, und du greifst einmal mit der hand in die nähe - isses zu kalt als dass es weiterbrennen würd...

ok, du stehst dann zwar unter ärgerem atombeschuss, aber das is jetz mal egal ;)

Das größte Problem bei Kernfusion ist noch immer (und da hast sehr wohl recht) dass ein normales Kernkraftwerk quasi als Starter vorhanden sein muss... und jenes darf nicht zu klein dimensioniert sein :\

JC

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Zitat von ][Murph][
Das größte Problem bei Kernfusion ist noch immer (und da hast sehr wohl recht) dass ein normales Kernkraftwerk quasi als Starter vorhanden sein muss... und jenes darf nicht zu klein dimensioniert sein :\
Und genau bei diesem Punkt setzt jetzt die Laser-Technologie an...

Spikx

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derzeit gibts 2 Typen von Fusionskraftwerken

TOKAMAK Reaktor und Z-Machine

Beim TOKAMAK Reaktor fließt der 200 Millonen °C heiße Fusionsstrahl innerhalb eines Magnetfeldkreises -> wie die da die hohen Temperaturen zusammenbekommen weiß i net...
Im sogenannten JET in Culham (.. wo immer das is) hams einmal 200 Mill° für 2s aufrechterhalten können und eine Fusion erfolgreich abschließen können mit einer Energieausbeute von 1,8 MW.
Und in Princeton (USA) ham 300 Mill° für 3s aufrecherhalten können und eine Fusion mit 5,6 MW initiiert.

Und bei der Z-Machine in Amerika wird eine Kapsel mit Tritium und Deuterium (kapsel ist aus Blei oder Gold) mit Lasern beschossen.
Da hat man bis jetzt aber nur kurzzeitige erfolgreiche Plasmazündungen (<1s) machen können, aber noch keine Fusion.

Spikx

My Little Pwny
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Zitat von ][Murph][
lange halbwertszeit => strahlt weniger
kurze hwz => strahlt stärker

Die Strahlungsaktivität vo an Stoff is umso größer, je größer die Masse und je kleiner die HWZ... so is korrekt :]

Dreamforcer

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Alter Thread, neue Infos :D

Zitat
Fusions-Brennstoff erzeugt erstmals mehr Energie als ihm zugeführt wurde

Forscher der National Ignition Facility (NIF) am Lawrence Livermore National Laboratory in Kalifornien haben nun einen wichtigen Fortschritt erzielt: Omar Hurricane und seine Kollegen schafften es bis zum sogenannten fuel gain – dem Punkt, an dem der Reaktor mehr Energie erzeugt als im Versuch in seinen Brennstoff hineingesteckt wird.

http://www.scinexx.de/wissen-aktuel...2014-02-13.html

-=Willi=-

The Emperor protects
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Dazu
Zitat
Aber tatsächlich ist das neue Ergebnis eine Wegmarke des Niedergangs der Trägheitseinschlussfusion, die noch vor nicht allzu langer Zeit als ernst zu nehmende Alternative zu den in Magnetfeldern eingeschlossenen Plasmen des Versuchsreaktors ITER und seiner Vorgänger galt. Je länger die Experimente an der NIF dauern, desto weniger aussichtsreich erscheinen sie. Auch die aktuelle Erfolgsmeldung hat, wie eigentlich alle in den letzten Jahren, kaum noch etwas mit den ursprünglichen Zielen zu tun.
http://www.spektrum.de/alias/energi...ergangs/1223639

Hansmaulwurf

u wot m8?
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threadnecro weil der "die welt steht noch länger" noch immer zu ist :p
Zitat
The team published its reactor design and cost-analysis findings last spring and will present results Oct. 17 at the International Atomic Energy Agency's Fusion Energy Conference in St. Petersburg, Russia.

"Right now, this design has the greatest potential of producing economical fusion power of any current concept," said Thomas Jarboe, a UW professor of aeronautics and astronautics and an adjunct professor in physics.

The UW's reactor, called the dynomak, started as a class project taught by Jarboe two years ago. After the class ended, Jarboe and doctoral student Derek Sutherland – who previously worked on a reactor design at the Massachusetts Institute of Technology – continued to develop and refine the concept.

"This is a much more elegant solution because the medium in which you generate fusion is the medium in which you're also driving all the current required to confine it," Sutherland said.

Other designs, such as the experimental fusion reactor project that's currently being built in France – called Iter – have to be much larger than the UW's because they rely on superconducting coils that circle around the outside of the device to provide a similar magnetic field. When compared with the fusion reactor concept in France, the UW's is much less expensive – roughly one-tenth the cost of Iter – while producing five times the amount of energy.

[...]

A fusion power plant producing 1 gigawatt (1 billion watts) of power would cost $2.7 billion, while a coal plant of the same output would cost $2.8 billion, according to their analysis.

Right now, the UW's concept is about one-tenth the size and power output of a final product, which is still years away. The researchers have successfully tested the prototype's ability to sustain a plasma efficiently, and as they further develop and expand the size of the device they can ramp up to higher-temperature plasma and get significant fusion power output.
http://phys.org/news/2014-10-uw-fus...pt-cheaper.html
Ich weiß das das auch nur Marketing für die Forschung sein kann, aber vielleicht kanns ja was ..
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 08.10.2014, 20:11

Umlüx

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ohne bremsende lobby und mehr funds wären die ersten vielleicht schon am laufen...

Master99

verträumter realist
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auch bei kalter fusion fällt ja radioaktiver abfall an oder? solange es dafür keine lösung gibt ist kernenergie keine lösung.

othan

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Zitat von Master99
auch bei kalter fusion fällt ja radioaktiver abfall an oder? solange es dafür keine lösung gibt ist kernenergie keine lösung.

iirc sind nur die Reaktorwände schwach radioaktiv mit Halbwertszeiten von ein paar Jahrzehnten.

Kein Vergleich zum Müll vom AKW mit Halbwertszeiten von mehreren tausend Jahren.

Vinci

hatin' on summer
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Zitat von Umlüx
ohne bremsende lobby und mehr funds wären die ersten vielleicht schon am laufen...


Es wäre ein schönes Szenerio in dem das gesamte Geld, das sinnlos in Kernfusion verpulvert wurde, in bereits verfügbare Alternativen gesteckt worden wäre...

daisho

SHODAN
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Zitat von Vinci
Es wäre ein schönes Szenerio in dem das gesamte Geld, das sinnlos in Kernfusion verpulvert wurde, in bereits verfügbare Alternativen gesteckt worden wäre...
Not sure if sinnlos, außerdem woher willst du im Vorhinein wissen ob etwas aufgeht oder nicht? Besser in die Forschung als in einen weiteren Flugzeugträger der US of A.

Burschi1620

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Man könnte auch das gesamte Budget in die Forschung für hocheffiziente Ottomotoren stecken, sodass die Menschheit vielleicht statt 50 Jahre, noch 250 Jahre Benzin hat.


Hätte hätte Fahrradkette :D
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