"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Kernfusion

Spikx 21.05.2002 - 12:48 37216 177
Posts

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis
Avatar
Registered: Dec 2005
Location: 127.0.0.1
Posts: 3526
Zitat aus einem Post von Bender
Mit Fusion based Drives ist selbst eine Reise zum nächsten Planeten quasi unmöglich bzw. unfassbar teuer.
Man müsst zu viel Deuterium mitführen um auf einen vernünftigen Prozentsatz von C zu kommen und um das Schiff dann auch wieder abzubremsen.
Dafür bräucht es schon was Potenteres wie Antimaterie oder Mini Black Hole drives.. ;)

Haben sich sehr kluge Köpfe durchgerechnet.

Epstein Drive!

Jedimaster

Here to stay
Avatar
Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 2867
Wir brauchen nur einen Antrieb der durch menschliche Dummheit betrieben wird - da haben wir ja laut Einstein unendlich davon :)

deleted060824


Registered: Aug 2024
Location:
Posts: 0
Der wäre eine Option ja.
Black Hole Drives sind natürlich 99% Hirnwichserei. Keine Frage..
Cool wärs aber schon ;)

22zaphod22

chocolate jesus
Avatar
Registered: Sep 2000
Location: earth, mostly ha..
Posts: 7088

interessante hintergrundinfos zur doch etwas reisserischen berichterstattung in den populärmedien

FendiMan

Here to stay
Registered: Jun 2010
Location: Wien 10
Posts: 733
Bitte Anschauen:
https://tvthek.orf.at/profile/Aktue...fusion/15294329
Werner Gruber über Kernfusion: schreit den Moderator nieder, weil sich der anmaßt, ihm zu widersprechen. :eek:

questionmarc

Here to stay
Registered: Jul 2001
Location: -
Posts: 5036
Einfach Werner Gruber mit 68 Jahren nochmal einladen ;)

Master99

verträumter realist
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: vie/grz
Posts: 12652
hehe man merkt seine frustration schon bzw den punkt wo es ihm innerlich reicht... allerdings sagt er danach auch: "ja vom ersten test bis zur marktreife kann sowas schon 15-20 jahre dauern wie bei den rakten usw"

und die sind seit 1996 halt auch schon lange vergangen. von dem her passt das nachhaken des journalisten schon auch.

1996 - 2038 ist halt der doppelte zeitraum. aber vielleicht sind die 42 jahre dann die antwort all unserer energiefragen :D

11Fire01

Here to stay
Registered: Dec 2002
Location: austria
Posts: 2417
geh, da Gruber war nur genervt von seiner frage und weil er ihm nicht zugehört hat.

1996 schon im labor. das mit 2038 hat er ja sehr überzeugend dargelegt. in der Zwischenzeit geh ich Rücklagen bilden für meine Gasrechnungen :p

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19704
Auf Twitter wurde es gefeiert dass das mit der Fusion so nicht funktionieren wird. Weil Fusion gibts ja schon, nur mehr schwarze Platten auslegen und Energie ernten, und Windräder dazu, dann wird alles gut.

Ist schön anzusehen wenn dann die "und was machst in der Nacht?" und die "Absolut nix mit Atom"-Leute aufeinandertreffen :D


Man sollte die Leute mal eine Kilowattstunde in Autobatterie einen Tag herumtragen lassen als Eintrittshürde um was zu "Energie" posten zu dürfen :D

Jedimaster

Here to stay
Avatar
Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 2867
Lass sie mal ein Kilowattstunde produzieren am Heimtrainer. Vermutlich verstehens die meisten nach 6-8 Stunden und halbtot vom Rad fallen wieviel Energie das ist :)

sLy-

semiconductor physicist
Avatar
Registered: Aug 2005
Location: AUT
Posts: 1571
Dazu gibts übrigends ein gutes Video :)

Mr. Zet

Super Moderator
resident spacenerd
Avatar
Registered: Oct 2000
Location: Edge of Tomorrow
Posts: 12029
Zitat aus einem Post von FendiMan
Bitte Anschauen:
https://tvthek.orf.at/profile/Aktue...fusion/15294329
Werner Gruber über Kernfusion: schreit den Moderator nieder, weil sich der anmaßt, ihm zu widersprechen. :eek:

WTF habe ich gerade gesehen? Absolut indiskutables Verhalten vom Gruber! Also ich mochte ihn ja bisher immer sehr, aber das was er da abgezogen hat geht imho gar nicht. Nicht nur, dass er den Moderator nicht ausreden lässt bzw. überhaupt kaum zu Wort kommen lässt, er behandelt ihn nicht mal als ernstzunehmenden Gesprächspartner.

Und das dann aber in Kombination damit, dass die meisten von Grubers Aussagen alles andere als Objektiv wirken und darüber hinaus auch noch den Eindruck von Unwissenheit vermitteln.

* Er reduziert die Existenz vom NIF ausschließlich auf die Fusionswaffenforschung. Ich will den militärischen Nutzen gar nicht weg reden, aber es handelt sich hier immerhin um eine Zivile Einrichtung und nicht um eine militärische.
* Er stellt Europa mit ITER gegen die USA mit NIF und tut o als ob wir VIEL weiter sind, vergisst dabei aber scheinbar komplett, dass die USA Teil von ITER sind... Hauptsache er erwähnt dann, dass China an ITER beteiligt ist und ja in Wahrheit die Nummer 2 bei der Fusionsforschung sei.
* Der offenbar sehr informierte(!) Moderator fragt, was es denn mit Wendelstein auf sich hat. Gruber gerät fast in Rage, weil das ja was vom Max Planck Institut sei (scheinbar ist er auf die schlecht zu sprechen?) und tut so, als würden die Grundlagenforschung für ITER betreiben.... WTF?! natürlich gibt es immer einen Austausch in der Wissenschaft, aber Wendelstein ist ein Stellarator, ITER ein Tokamak. Beides sind Reaktortypen für magnetischen Einschluss von Plasma, aber das wars auch schon mit den Gemeinsamkeiten. Das ist wie wenn man Fahrtipps eines SKirennläufers an einen Mountainbiker gibt, "weil ja eh beides Bergab geht". :bash: Ist mir absolut unerklärlich, wieso Gruber hier nicht darauf eingeht, dass es sich um ein weiteres alternatives Konzept zur Fusion handelt und nicht um eine Demo von ITER im Kleinmaßstab (das war JET).
* Er weiß offenbar nicht, was "Net gain" bedeutet (Was übrigens auch NIF nicht erreicht hat, wenn man das ganze System betrachtet, wie zB. Florian Aigner schon schrieb), andernfalls würde er nicht dauernd behaupten, "wir" (wer ist wir überhaupt?) haben das schon 1996 erreicht... ja, JET hatte eine "Zundüng" der Fusion (übrigens schon 1991, nicht 1996), und ja, dabei wurde Energie frei. Aber nur ein Bruchteil dessen, was dafür aufgewendet wurde. Ganz ehrlich, die wissenschafltiche Arbeit, die einen solchen Erfolg 1996 beschreibt, würde ich gerne lesen. Ich hab auf die Schnelle nichts dazu gefunden.
* Er tut so als wäre ITER fast fertig, dabei musste das ITER Konsortium erst heuer bei einer Anhörung im EU-Parlament einräumen, dass die Fertigstellung bis zum Jahr 2035 (!) nicht mehr zu halten sei (!!!). Ja klar, und von 2035 bis 2038 bauen wir dann in absoluter Rekordzeit "DEMO", der pünktlich im Jahr 2038 ans Netz geht. :bash:
* ...

Ich weiß echt nicht, wann ich zuletzt so viel bullshit von einem angesehenen Physiker gehört habe... :rolleyes:

daisho

SHODAN
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19669
lol

Ich hab das anno dazumals schon einmal gemerkt im Fitness Center wie lange man eigentlich Radeln (war immer halbe Stunde Aufwärmen bei mir) muss bis man ein einfaches Wurstsemmerl wegbekommen hat :D (die Räder haben dann immer die "verbrauchten Kalorien" angezeigt).

Also ja, ist schon einiges an Leistung. Aber man muss halt auch sagen, Dinge wie z.B. Toaster etc. sind im Endeffekt nur Strom "verbraten" in einem Heizdraht ... vermutlich keine besonders gute Nutzung der Energie.

deleted060824


Registered: Aug 2024
Location:
Posts: 0
Zitat aus einem Post von HaBa
Auf Twitter wurde es gefeiert dass das mit der Fusion so nicht funktionieren wird. Weil Fusion gibts ja schon, nur mehr schwarze Platten auslegen und Energie ernten, und Windräder dazu, dann wird alles gut.

Ist schön anzusehen wenn dann die "und was machst in der Nacht?" und die "Absolut nix mit Atom"-Leute aufeinandertreffen :D


Man sollte die Leute mal eine Kilowattstunde in Autobatterie einen Tag herumtragen lassen als Eintrittshürde um was zu "Energie" posten zu dürfen :D

Das wären ca. 8-10kg :)
In Form von Benzin ~ 0,1kg

kleinerChemiker

Here to stay
Avatar
Registered: Feb 2002
Location: Wien
Posts: 4280
Zitat aus einem Post von Mr. Zet
WTF habe ich gerade gesehen? Absolut indiskutables Verhalten vom Gruber! Also ich mochte ihn ja bisher immer sehr, aber das was er da abgezogen hat geht imho gar nicht. Nicht nur, dass er den Moderator nicht ausreden lässt bzw. überhaupt kaum zu Wort kommen lässt, er behandelt ihn nicht mal als ernstzunehmenden Gesprächspartner.

Ich finde im Gegenteil das Verhalten des Moderators indiskutabel. Er stellt eine Frage, Gruber beginnt zu erklären und der Moderator versucht dauernd Gruber zu unterbrechen, nur um eine Frage zu stellen, die Gruber gerade versucht zu erklären. Vielleicht kann man bei einem politischen Interview die Fragen mit 1-2 kurzen Sätzen beantworten. Bei komplexen physikalischen Themen von denen kaum jemand eine Ahnung hat geht das halt nicht so.
Bei so einem Verhalten des Moderators würde ich vermutlich auch sauer werden.
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz