[Aviation] Sammelthread zur Luftfahrt

22zaphod22

chocolate jesus

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03.05.2021 - 17:58

Zitat aus einem Post von Dreamforcer
wo bekomm ich das fürs auto

"dein" Auto erreicht keine Geschwindigkeiten wo das tatsächlich relevant werden würde ... und für die Masse noch sinnloser ... bei Autos die den Querschnitt von einem aufgestellten Doppelbett haben ...

außerdem will ich nicht wissen wie sich das mit der Salz-Melasse-Mischung verträgt die bei uns 50% vom Jahr auf den Straßen liegt ... wahrscheinlich so gut wie Eier Mehl und Semmelbrösel ...

Dune

Dark mode

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03.05.2021 - 18:02

Naja, Drag steigt exponential zur Strömungsscheindigkeit. Ablösung von Grenzsschichten werden früher relevant als du vielleicht glaubst, ich würde das nicht grundsätzlich unterschätzen

Mr. Zet

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resident spacenerd

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04.05.2021 - 10:03

Ich denke auch nicht, dass Haie schneller schwimmen als Autos fahren.

Für Langstrecken-Fahrer (Autobahn) könnte das vielleicht am Papier was bringen, für Stop&Go im Stadtverkehr vermutlich weniger. Aber ob das in der Praxis sinnvoll ist, sei dahingestellt. Vermutlich bringt es mehr die Rückspiegel durch Kameras und Bildschirme zu ersetzen...

Für mich war das jetzt auch gerade ein Flash-Back, als ich das gelesen habe. Ich glaube ich hab als Teenager zum ersten mal in "Modern Times" etwas darüber gesehen, also 20+ Jahre her...

22zaphod22

chocolate jesus

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04.05.2021 - 10:13

Zitat aus einem Post von Mr. Zet
Ich denke auch nicht, dass Haie schneller schwimmen als Autos fahren.

Für Langstrecken-Fahrer (Autobahn) könnte das vielleicht am Papier was bringen, für Stop&Go im Stadtverkehr vermutlich weniger. Aber ob das in der Praxis sinnvoll ist, sei dahingestellt. Vermutlich bringt es mehr die Rückspiegel durch Kameras und Bildschirme zu ersetzen...

Für mich war das jetzt auch gerade ein Flash-Back, als ich das gelesen habe. Ich glaube ich hab als Teenager zum ersten mal in "Modern Times" etwas darüber gesehen, also 20+ Jahre her...

ja ... das mit der Hai-Haut habe ich auch als Kind schon gelesen und wurde ja schon unterschiedlichst umgesetzt ... war da nicht was mit den Schwimmanzügen bei den Profischwimmern?

und wegen: " ... Ich denke auch nicht, dass Haie schneller schwimmen als Autos fahren.

..."

schmeiß da mal den google an ... die Viecherl schaffen im Wasser höhere Geschwindigkeiten als die meisten von uns "an der Luft" mit dem Auto auf dem Weg zur Arbeit ... ich habe nicht "recherchiert" aber da war in einigen Links von 50 km/h und mehr die Rede ...

unter Wasser wird bei den Geschwindigkeiten eine "Hai-Haut" dann auch mehr bringen als in der Luft so weit ich das verstehe mit "Drag" ...

Mr. Zet

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resident spacenerd

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04.05.2021 - 10:23

Ja, die Haihaut bei den Schwimmanzügen wurde damals sogar relativ schnell verboten iirc.

Und ja, ich habe auch schnell recherchiert und die Werte um ~50 km/h für Haie im Wasser gefunden, und unter der Annahme, dass die Reibung im Wasser größer ist als in der Luft, kam dann meine Behauptung heraus, dass es auf der Autobahn vielleicht doch was bringt, in der Stadt ( <= 50 km/h) aber nicht.

Allerdings hab ich jetzt nochmal nachgeschaut: Die Dichte fließt in der Formel für den Strömungswiderstand ein -> ist im Wasser also 1000 mal so groß wie in der Luft!

Da hilft es auch nicht, dass der Widerstand mit dem Quadrat der Geschwindigkeit steigt: bei 150 auf der Autobahn vs 50 im Wasser (3² = 9), sind wir immer noch um mehr als den Faktor 100 niedriger.

Also ja, der nutzen für Autos ist vermutlich vernachlässigbar

Dune

Dark mode

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04.05.2021 - 10:38

Zitat aus einem Post von Mr. Zet
Ich denke auch nicht, dass Haie schneller schwimmen als Autos fahren.

Wenn man sich die Reynoldszahl von Wasser im Vergleich zu Luft anschaut wird klar wie wichtig hier das Medium ist

Deshalb ist ja Überschallaerodynamik imho so mega spannend, weil Luft nicht mal Luft ist.

Wasser kann Turbulenzen bei wenigen m/s erzeugen, während Luft aufgrund der Reynoldszahl doch wesentlich länger laminar bleibt.

Man kann diese ganzen Effekt mit CFD schön verbildlichen, besser ist es aber zu verstehen was dahinter steckt, dann hat man ein Bild im Kopf

XXL

insomnia

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04.05.2021 - 10:45

Ich frag mich eher wie viele F1-Teams das schon zum Testen bestellt haben

In einem Bereich wo es um jedes Zehntel geht macht das sicher Sinn

22zaphod22

chocolate jesus

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04.05.2021 - 10:48

Zitat aus einem Post von XXL
Ich frag mich eher wie viele F1-Teams das schon zum Testen bestellt haben

In einem Bereich wo es um jedes Zehntel geht macht das sicher Sinn

die Technologie gibt es ja schon lange ... die Tatsache, dass sie es nicht verwenden wird wohl auch ein Indikator dafür sein, dass die positiven Effekte in der Luft bei "niedrigen Geschwindigkeiten" zu gering ausfallen um die Nachteile (Mehrgewicht, Kosten, Wartung / Reinigung, etc.) wettzumachen

so wie Mr. Zet das ja geschrieben hat - das Thema an sich ist "nicht neu"

Dune

Dark mode

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04.05.2021 - 11:55

F1 macht schon sehr lange viel mit Oberflächentechnik, für die ist das kaum Neuland

XXL

insomnia

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21.06.2021 - 12:58

Salzburger Flugzeug in Böhmen abgestürzt – ein Toter

Ein zweisitziges Flugzeug der Flying Bulls aus Salzburg ist Sonntagnachmittag in Südböhmen (Tschechien) abgestürzt. Das bestätigte der Chef der tschechischen Flugsicherungsbehörde ANSCR am Abend dem ORF. Ein internationales Sicherheitsnetzwerk für Flieger meldete im Web, dass eine Person tot sei. Eine zweite dürfte schwer verletzt sein.

Link: salzburg.orf.at

Ich hoffe das passt hier rein, leider ist einer der Flying Bulls abgestürzt ...

Dreamforcer

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21.06.2021 - 13:07

nicht die/der erste.....

Dune

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21.06.2021 - 14:03

Ziemlich sang- und klanglos flog die erste 737 MAX10 vor ein paar Tagen:
https://www.google.com/url?sa=t&...WqcivQcNEAzSNAz

GA Abstürze sind der Wahnsinn was mediale Interesse betrifft. Habe LFZ mit eigenem Auge crashen sehen mit Toten und das hat es gerade mal in die regionalen Schlagzeilen geschafft. Wenn man nicht explizit danach sucht oder Promis involviert sind interessiert das irgendwie keine Socke.

hynk

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22.06.2021 - 19:16

Zitat aus einem Post von XXL
Salzburger Flugzeug in Böhmen abgestürzt – ein Toter

Ein zweisitziges Flugzeug der Flying Bulls aus Salzburg ist Sonntagnachmittag in Südböhmen (Tschechien) abgestürzt. Das bestätigte der Chef der tschechischen Flugsicherungsbehörde ANSCR am Abend dem ORF. Ein internationales Sicherheitsnetzwerk für Flieger meldete im Web, dass eine Person tot sei. Eine zweite dürfte schwer verletzt sein.

Link: salzburg.orf.at

Ich hoffe das passt hier rein, leider ist einer der Flying Bulls abgestürzt ...

Passend dazu eine Seite ausm letzten Dossier:

20210622_191442_253055.jpg

XXL

insomnia

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23.06.2021 - 00:41

Da gibts viele Berichte drüber, Red Bull klagt ja auch Leute die sich ohne Genehmigung Red Bull Sticker aufs Auto kleben ...

Das ein altes Flugzeug abstürzt und dabei Leute sterben hat aber weniger mit einem risikoreichen Red Bull zu tun ...

Aber wenn dich das schon schockiert dann darfst dir die Bilanz bei den Mountainbikern die Red Bull sponsort gar nicht anschauen ...

Dune

Dark mode

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30.09.2021 - 15:04

https://futurezone.at/digital-life/...tting/401751966

AN-225 kommt als UR-82060 am Dienstag den 5. Oktober planmäßig um 8:15 nach Linz und fliegt am Montag wieder weiter. Falls wer in der Nähe ist uns Lust auf Spotting hat, den Vogel sieht man nicht oft und es gibt sie nur einmal

/e Danke mani, hab's korrigiert

Bearbeitet von Dune am 30.09.2021, 15:36

22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7132	03.05.2021 - 17:58 Zitat aus einem Post von Dreamforcer wo bekomm ich das fürs auto "dein" Auto erreicht keine Geschwindigkeiten wo das tatsächlich relevant werden würde ... und für die Masse noch sinnloser ... bei Autos die den Querschnitt von einem aufgestellten Doppelbett haben ... außerdem will ich nicht wissen wie sich das mit der Salz-Melasse-Mischung verträgt die bei uns 50% vom Jahr auf den Straßen liegt ... wahrscheinlich so gut wie Eier Mehl und Semmelbrösel ...
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10226	03.05.2021 - 18:02 Naja, Drag steigt exponential zur Strömungsscheindigkeit. Ablösung von Grenzsschichten werden früher relevant als du vielleicht glaubst, ich würde das nicht grundsätzlich unterschätzen
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12045	04.05.2021 - 10:03 Ich denke auch nicht, dass Haie schneller schwimmen als Autos fahren. Für Langstrecken-Fahrer (Autobahn) könnte das vielleicht am Papier was bringen, für Stop&Go im Stadtverkehr vermutlich weniger. Aber ob das in der Praxis sinnvoll ist, sei dahingestellt. Vermutlich bringt es mehr die Rückspiegel durch Kameras und Bildschirme zu ersetzen... Für mich war das jetzt auch gerade ein Flash-Back, als ich das gelesen habe. Ich glaube ich hab als Teenager zum ersten mal in "Modern Times" etwas darüber gesehen, also 20+ Jahre her...
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7132	04.05.2021 - 10:13 Zitat aus einem Post von Mr. Zet Ich denke auch nicht, dass Haie schneller schwimmen als Autos fahren. Für Langstrecken-Fahrer (Autobahn) könnte das vielleicht am Papier was bringen, für Stop&Go im Stadtverkehr vermutlich weniger. Aber ob das in der Praxis sinnvoll ist, sei dahingestellt. Vermutlich bringt es mehr die Rückspiegel durch Kameras und Bildschirme zu ersetzen... Für mich war das jetzt auch gerade ein Flash-Back, als ich das gelesen habe. Ich glaube ich hab als Teenager zum ersten mal in "Modern Times" etwas darüber gesehen, also 20+ Jahre her... ja ... das mit der Hai-Haut habe ich auch als Kind schon gelesen und wurde ja schon unterschiedlichst umgesetzt ... war da nicht was mit den Schwimmanzügen bei den Profischwimmern? und wegen: " ... Ich denke auch nicht, dass Haie schneller schwimmen als Autos fahren. ..." schmeiß da mal den google an ... die Viecherl schaffen im Wasser höhere Geschwindigkeiten als die meisten von uns "an der Luft" mit dem Auto auf dem Weg zur Arbeit ... ich habe nicht "recherchiert" aber da war in einigen Links von 50 km/h und mehr die Rede ... unter Wasser wird bei den Geschwindigkeiten eine "Hai-Haut" dann auch mehr bringen als in der Luft so weit ich das verstehe mit "Drag" ...
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12045	04.05.2021 - 10:23 Ja, die Haihaut bei den Schwimmanzügen wurde damals sogar relativ schnell verboten iirc. Und ja, ich habe auch schnell recherchiert und die Werte um ~50 km/h für Haie im Wasser gefunden, und unter der Annahme, dass die Reibung im Wasser größer ist als in der Luft, kam dann meine Behauptung heraus, dass es auf der Autobahn vielleicht doch was bringt, in der Stadt ( <= 50 km/h) aber nicht. Allerdings hab ich jetzt nochmal nachgeschaut: Die Dichte fließt in der Formel für den Strömungswiderstand ein -> ist im Wasser also 1000 mal so groß wie in der Luft! Da hilft es auch nicht, dass der Widerstand mit dem Quadrat der Geschwindigkeit steigt: bei 150 auf der Autobahn vs 50 im Wasser (3² = 9), sind wir immer noch um mehr als den Faktor 100 niedriger. Also ja, der nutzen für Autos ist vermutlich vernachlässigbar
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10226	04.05.2021 - 10:38 Zitat aus einem Post von Mr. Zet Ich denke auch nicht, dass Haie schneller schwimmen als Autos fahren. Wenn man sich die Reynoldszahl von Wasser im Vergleich zu Luft anschaut wird klar wie wichtig hier das Medium ist Deshalb ist ja Überschallaerodynamik imho so mega spannend, weil Luft nicht mal Luft ist. Wasser kann Turbulenzen bei wenigen m/s erzeugen, während Luft aufgrund der Reynoldszahl doch wesentlich länger laminar bleibt. Man kann diese ganzen Effekt mit CFD schön verbildlichen, besser ist es aber zu verstehen was dahinter steckt, dann hat man ein Bild im Kopf
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	04.05.2021 - 10:45 Ich frag mich eher wie viele F1-Teams das schon zum Testen bestellt haben In einem Bereich wo es um jedes Zehntel geht macht das sicher Sinn
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7132	04.05.2021 - 10:48 Zitat aus einem Post von XXL Ich frag mich eher wie viele F1-Teams das schon zum Testen bestellt haben In einem Bereich wo es um jedes Zehntel geht macht das sicher Sinn die Technologie gibt es ja schon lange ... die Tatsache, dass sie es nicht verwenden wird wohl auch ein Indikator dafür sein, dass die positiven Effekte in der Luft bei "niedrigen Geschwindigkeiten" zu gering ausfallen um die Nachteile (Mehrgewicht, Kosten, Wartung / Reinigung, etc.) wettzumachen so wie Mr. Zet das ja geschrieben hat - das Thema an sich ist "nicht neu"
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10226	04.05.2021 - 11:55 F1 macht schon sehr lange viel mit Oberflächentechnik, für die ist das kaum Neuland
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	21.06.2021 - 12:58 Salzburger Flugzeug in Böhmen abgestürzt – ein Toter Ein zweisitziges Flugzeug der Flying Bulls aus Salzburg ist Sonntagnachmittag in Südböhmen (Tschechien) abgestürzt. Das bestätigte der Chef der tschechischen Flugsicherungsbehörde ANSCR am Abend dem ORF. Ein internationales Sicherheitsnetzwerk für Flieger meldete im Web, dass eine Person tot sei. Eine zweite dürfte schwer verletzt sein. Link: salzburg.orf.at Ich hoffe das passt hier rein, leider ist einer der Flying Bulls abgestürzt ...
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9048	21.06.2021 - 13:07 nicht die/der erste.....
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10226	21.06.2021 - 14:03 Ziemlich sang- und klanglos flog die erste 737 MAX10 vor ein paar Tagen: https://www.google.com/url?sa=t&...WqcivQcNEAzSNAz GA Abstürze sind der Wahnsinn was mediale Interesse betrifft. Habe LFZ mit eigenem Auge crashen sehen mit Toten und das hat es gerade mal in die regionalen Schlagzeilen geschafft. Wenn man nicht explizit danach sucht oder Promis involviert sind interessiert das irgendwie keine Socke.
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11074	22.06.2021 - 19:16 Zitat aus einem Post von XXL Salzburger Flugzeug in Böhmen abgestürzt – ein Toter Ein zweisitziges Flugzeug der Flying Bulls aus Salzburg ist Sonntagnachmittag in Südböhmen (Tschechien) abgestürzt. Das bestätigte der Chef der tschechischen Flugsicherungsbehörde ANSCR am Abend dem ORF. Ein internationales Sicherheitsnetzwerk für Flieger meldete im Web, dass eine Person tot sei. Eine zweite dürfte schwer verletzt sein. Link: salzburg.orf.at Ich hoffe das passt hier rein, leider ist einer der Flying Bulls abgestürzt ... Passend dazu eine Seite ausm letzten Dossier: 20210622_191442_253055.jpg
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	23.06.2021 - 00:41 Da gibts viele Berichte drüber, Red Bull klagt ja auch Leute die sich ohne Genehmigung Red Bull Sticker aufs Auto kleben ... Das ein altes Flugzeug abstürzt und dabei Leute sterben hat aber weniger mit einem risikoreichen Red Bull zu tun ... Aber wenn dich das schon schockiert dann darfst dir die Bilanz bei den Mountainbikern die Red Bull sponsort gar nicht anschauen ...
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10226	30.09.2021 - 15:04 https://futurezone.at/digital-life/...tting/401751966 AN-225 kommt als UR-82060 am Dienstag den 5. Oktober planmäßig um 8:15 nach Linz und fliegt am Montag wieder weiter. Falls wer in der Nähe ist uns Lust auf Spotting hat, den Vogel sieht man nicht oft und es gibt sie nur einmal /e Danke mani, hab's korrigiert Bearbeitet von Dune am 30.09.2021, 15:36

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