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Prescott Secrets? revealed! -> 64 bit engine!

SYSMATRIX 07.02.2004 - 00:26 2883 31 Thread rating
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starfucker

Schweine an die Macht
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D. h., sie müssten es nur freischalten?
Mit nem Bios Update, oder was auch immer.

Machen die das auch, oder erst bei den LGA775 Versionen?

maXX

16 bit herz
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Die werden nach dem erfolg vom a64 wahrscheinlich so schnell wie möglich nachziehn

pippo

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@ Merenfreak

64bit braucht aber nicht über 20 Millionen Transistoren. Dass 64bit drinsteckt, ist eh schon jedem klar

semteX

begehrt die rostschaufel
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Zitat von Merenfreak
64 Bit kommt. Ist schon drin, wird bei der nächsten Messe vorgestellt.
Das ist das Geheimnis.

cyas
gibts dazu auch irgendwas offizielles? oder sind das die spekulationen die seit monaten durchs internet wandern?

JC

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Zitat von semteX
gibts dazu auch irgendwas offizielles? oder sind das die spekulationen die seit monaten durchs internet wandern?
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040206S0029
http://news.com.com/2100-1006-5150336.html

semteX

begehrt die rostschaufel
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dachte die stelln nen laufenden tejas vor?

pippo

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Dazu gabs bereits ne offizielle Meldung seitens Intel. Man wird es aber nur für die XEONs vorstellen. Es ist aber weder von einer Massenproduktion noch von einer Desktopversion die Rede. Es soll erstmal lediglich für den Xeon vorgestellt werden

manalishi

tl;dr
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was ist bitte so außergewöhnlich daran, dass kommende technologieen bereits in den vorgängerchips auf massenfertigugstauglichkeit getestet werden? imho macht das durchaus sinn - so lassen sich eventuelle probleme bereits vor dem offiziellen launch beheben und einige peinliche facts und konzeptfehler kommen nie ans tageslicht. der pIII 1,13 soll ja nicht nochmal aus der gruft geholt werden :D

ad tcpa cryptoshit: ist nicht wirklich transistoraufwändig
ad 64bit sinnhaftigkeit mit aktuellen intel-sockeln: sinnlos, zu wenige leitungen nach "außen".
ad freischaltung per bios: nun ja. diesen weg wählt ein chiphersteller, wenn die chips erst mit zeitverzögerung die neuen features unterstützen sollen. ansonsten wird bei cpu's, die für den massenmarkt bestimmt sind, per laser ein leiter am die durchtrennt (siehe multi und grobconfig bei vielen cpu's)

wie immer, flames per pm :)

GrandAdmiralThrawn

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Zitat
daß intel und AMD unterschiedliche propriertäre ASICs verwenden ist glaub ich sogar einem kind klar,

DAS wage ich zu bezweifeln! ;)

Das mit den "Leitungen" ist wohl nicht korrekt denke ich. Vielleicht
reichen 2-3 aus? Vielleicht 0? Die meisten Pins, die hinzukommen sind eh Massepins. SSE beinhaltet ja auch 64- und 128-Bit Instruktionen und Register, und scheint nicht besonders Socket-abhängig zu sein, siehe P-III @ veraltete Slot-1 oder PPGA Boards: SSE rennt! Aber inwiefern die 64-Bit (also x86-64) Logik mehr Pins benötigt, kA.

Die meisten der Transistoren rühren - so denke ich - von der langen Pipeline her. Die Pipelinelänge hat den größten Einfluß auf den Transistorcount des Kerns, wenn wir von so großen Unterschieden in der Länge reden, wie beim Prescott. Intel sagte vor Urzeiten einmal aus, daß eine 64-Bit Implementierung in ein bestehendes Design maximal 10% des Core Tranistor-Counts ausmachen würde. SSE3 wird auch kein so großer Anteil zukommen. Und den Cache sollte man in dieser Betrachtung sowieso außen vor lassen!

Die 64-Bit Freischaltung kommt aber beim Prescott - Pins hin oder her - sicher erst mit S775 LGA, denn die 64-Bit "Yamhill" (ich nenns jetzt mal so) Kernlogik ist wohl "hard" deaktiviert, siehe Laser ober diesem Post im Thread.

Ich schätze das also in Bezug auf den Transistorcount so ein:
  • Cache - nicht betrachtet.
  • x86-64 "Yamhill" - geringer Einfluß.
  • PNI/SSE3 - geringer Einfluß.
  • TCPA Tech - verschwindend geringer Einfluß.
  • Pipelineverlängerung - großer Einfluß.
Eine Pipelineverlängerung ist dennoch der beste Schritt, um der Netburst Architektur Dampf zu machen. Wir sehen ja, wie gut Intel die enorm verlängerte Pipeline schon jetzt kompensieren konnte. Wenn Anwendungen auf Prescott optimiert werden (viel werden eh schon Northwoodoptimierungen bringen), und 64-Bit kommen, könnte sich Prescott als Erfolgskonzept herausstellen, noch lange vor Tejas. WENN das alles so passiert. Seine bessere Taktskalierung muß Prescott auch erst noch unter Beweis stellen.

Was mir persönlich momentan am meisten am A***h geht, sind die Stromlecks dank der Low-K Dielektrika bei 0.09µm. Und High-K kommt erst mit 0.045µm, das stört. Aber wohin schweif ICH ab? AUS! ;)
Bearbeitet von GrandAdmiralThrawn am 10.02.2004, 15:26

Merenfreak

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Yo, stimme da zu. Die Transistoren müssen aus der Pipelineverlängerung kommen. Die 64 Bit sollen definitiv auf dem IDf vorgestellt werden - auch im Prescott... Wie das Freigeschaltet wird, weiss ich leider ( noch ) nicht, denn Intel rückt im Moment keine Infos raus. Die haben wohl ein Schweigegelübtnis ablegen müssen ;)

Daher ist die Info auch aus zweiter Hand, aber sehr, sehr zuverlässig.

Nun ja, abwarten und sehen...

Cyas

SYSMATRIX

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Zitat von Merenfreak
Yo, stimme da zu. Die Transistoren müssen aus der Pipelineverlängerung kommen. Die 64 Bit sollen definitiv auf dem IDf vorgestellt werden - auch im Prescott... Wie das Freigeschaltet wird, weiss ich leider ( noch ) nicht, denn Intel rückt im Moment keine Infos raus. Die haben wohl ein Schweigegelübtnis ablegen müssen ;)

Daher ist die Info auch aus zweiter Hand, aber sehr, sehr zuverlässig.

Nun ja, abwarten und sehen...

Cyas
Intel und AMD verwenden propriaertere ASICs (lizensierte parts zaehlen nicht).


Cache is es nicht(hab ich außerdem beachtet, siehe 1. post):
ad cache:
512*1024 (KByte) * 8 (8 bits) * 6 (1 SRAM zelle) = 25.2 mio

es ist maybe speulative pre execution und oder dynamic multi threading ...

pippo

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Beim Prescott wird 64bit eh nichtmehr freigeschaltet. Wenn, dann nur in der Prescott-Xeon Reihe. Sonst hätte Intel den Prescott gleich P5 getauft, 1 - 2 Monate später rausgebracht und gleich auf Sockel T gesetzt. Mit dem Northwood hätte man diese Zeit sicherlich noch überbrücken können

SYSMATRIX

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Die Anzahl der Anschlußpins hat nichts direkt mit der Länge einer Instruction oder der Weite eines Registers zu tun.

GrandAdmiralThrawn

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@Sysmatrix: Dachte ich mir schon wegen meinem vorigen Bezug auf die Instruktionen und Register von SSE.

@pippo: Es gibt leider keinen Prescott XEON. Die XEON DP und MP Serien werden mit dem Northwood Kern weitergeführt und die Intel Roadmap weist keinen Prescott XEON aus. Deshalb solls ja auch keine Prescott Extreme Edition geben. :(

nfin1te

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Zitat von GrandAdmiralThrawn
@Sysmatrix: Dachte ich mir schon wegen meinem vorigen Bezug auf die Instruktionen und Register von SSE.

@pippo: Es gibt leider keinen Prescott XEON. Die XEON DP und MP Serien werden mit dem Northwood Kern weitergeführt und die Intel Roadmap weist keinen Prescott XEON aus. Deshalb solls ja auch keine Prescott Extreme Edition geben. :(

lol prescott EE wäre wohl wahnsinn.

allein der verbrauch und die abwärme wären abnormal
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