Itanium 2 Bug

@ vega

Danke für den Kommentar, sowas hab ich jetz noch gebraucht um gut einschlafen zu können

Deine Logic fasziniert mich. Wenn die Firmen die jetz nen Itanium verkaufen den auch weiterhin verkaufen ist der Opteron keine Konkurrenz

1. Es wird Firmen geben, die beides verkaufen. z.B. IBM
2. Es wird Firmen geben, die nur den Opteron verkaufen
3. Es wird vielleicht auch Firmen geben, die von Itanium auf Opteron umsteigen, weil mit dem Itanium einfach nix zu verdienen ist. Der Prozessor in der jetzigen Form ist schlichtweg müll. Ein 4x Opteron ist in mind. 90% der Fällen schneller als ein 8x Itanium. Intel hat nicht umsonst nur 5000 Stück von denen verkauft, den will einfach keiner. Keine Leistung und viel viel zu teuer.


Der Xeon ist flexibler als der Opteron?

Erklär mir das bitte mal. Inwiefern soll der flexibler sein? Ich behaupte mal der is 0 und garnix flexibel.
1. Der ist an den FSB gebunden, somit fällt schnellerer Speicher flach. Beim Opteron kann man einfach den DDR333 rausnehmen und den DDR400 reinstecken. Bios umstellen, fertig.
2. Beim Opteron kann 32 und 64 bit gleichzeitig verarbeiten. Kann das der Xeon auch ? Somit können die Firmen langsam umsteigen.

Tut mir leid wenn ich des jetz so sag, aber des dümmste Argument was ich von dir gehört hab ist: "wen interessiert 64 bit ?"
1. Hat des dein achso toller Itanium auch, nur dass der halt statt x86-64 IA64 hat.
2. Mit so ner Einstellung würden wir heute noch im DOS rumhocken

gegen frage..
warum hat intel glaubst nur 5000 stück verkauft..

vielleicht weil keiner sowas braucht?!? vielleicht hat intel auch deshalt die weiterentwicklung in dem sektor aufgegeben weils nix einbringt?!?

kanns sein das du mit zwei xeons die beide ht unterstützen und somit 4 cpus "sind" bissi mehr anfangen kannst als mit einem opteron?!? ums selbe geld..

und datenbanken!!! Das ist die spitzen anwendung für 64 bit!!

eine Sql Datenbank von microsoft braucht vielleicht ne 64 bit cpu.. NUR WEN INTRESSIERTS im Profi bereich der wirklich fette datenbank system hat gibts genau eins SUN / ORACEL und ein Ultrasparc (am besten im cluster system) wird immer das non plus ultra für datenbank server bleiben..

und was fasselst du da für einen müll mit xeon an den FSB gebunden.. seit wann kannst du zu einem xeon prozi nimma normalen DDR 400 reinstecken?!? Ich hatte scho ca 150 Workstaions und noch ein paar duzent server in der hand mit xeons drin und i kann mich ned dran erinnern das es nimma geht wenn man den speicher ändert.. und da er auf einer ähnlichen arichtektur wie der p4 werkt ist das ding bandbreiten hunrig bis zum geht nimma..

und no was zu datenbanksystemen..

was bringt da a 64 bit cpu wenn die datenbank 3 - 4 Gig groß ist und die platten ned nachkommen?!?

und pippo du oberschlau: WIR HOCKEN NOCH IM DOS RUM!!!!!
zeig mir ein windows os das kein einziges dos feature mehr hat!!

Es ist alles eine weiterentwicklung und keine neuentwicklung..

und wenn du lesen könntest und wüsstest was das wort leasing beteutet wüsstest du das man bei ibm keine itanium server kaufen kann.. da die so schweine teuer wären das sich das sicher keine firma antun wird.. bzw. wennst ma ned glaubst versuch mal einen kostenvoranschlag für einen itanium enterprise server zu bekommen ..

und ibm wird NIE und wirklich NIE auch nur einen AMD prozi verbauen und dann IBM drauf schreiben.. sie haben es nie getan und werden es nie tun.. warum sollten sie auch.. die bekommen die prozis um preise von intel in dimensionnen von denen du nur träumen kannst.

hast du auch schon mal drüber nachgedacht warum alle großen computer hersteller intel verbauen und ned amds?!? z.b. Dell, IBM, HP + Compaq...

weil AMD gar ned die stückzahlen produzieren kann, die intel im quartal verkauft..

HP hat scho intel prozessoren die erst in 1 Jahr auf den Markt kommen.. HP, DELL, IBM machen ihre prozi preise bereits bevor es den prozessor überhaupt gibt..

Sorry das musste jetzt alles sein, weil soviel geistigen müll mit so wenig know how dahinter habe ich echt noch nie gelesen.. du denkst viel zu eng.. hier geht es um Stückzahlen die du dir anscheinend nicht vorstellen kannst.. Denn die Welt besteht nicht aus dem oc denken das du hast oder hier zu 90% vertreten wird das man beim amd den multi unlocken kann und dann fsb rauf.. DAS INTRESSIERT NICHT den massenmarkt. das intressiert 0,01% der weltbevölkerung.. und wenn du der meinung bist das die den markt bestimmen können sorry dann tut es mir jetzt leid dir sagen zu müssen das können sie nicht.

Mag jetzt alles OT gewesen sein und in euren augen vielleicht no immer schwachsinn sein.. Dann kann ich auch nichts dafür.. die zeit wird es zeigen.. späterstens wenn du in einer IT Abteilung sitzt und dich jeder schief anschaut wenn du das Wort AMD auch nur in den Mund nimmst.

@ vega

Du hast echt null peil was ? Schau doch mal ins forum von 3dcenter.de, da gibts auch nen thread zum Itanium Bug. Der sollte recht interessant für dich sein.

Zitat

kanns sein das du mit zwei xeons die beide ht unterstützen und somit 4 cpus "sind" bissi mehr anfangen kannst als mit einem opteron?!?

Hab ich das jetzt richtig verstanden ? 2 CPU´s mit HT = 4
Heisst, wenn ich bei ner CPU jetz HT einschalte, bekommt die 2. "logische" CPU auf einmal nen eigenen L1 und L2 Cache ? Ne eigene Speicheranbindung und Speicher gleich dazu ? Faszinierend würde Spock wohl sagen
Du weißt aber schon dass manche Anwendungen mit HT langsamer werden oder ?

Zitat

eine Sql Datenbank von microsoft braucht vielleicht ne 64 bit cpu.. NUR WEN INTRESSIERTS im Profi bereich der wirklich fette datenbank system hat gibts genau eins SUN / ORACEL und ein Ultrasparc (am besten im cluster system) wird immer das non plus ultra für datenbank server bleiben..

http://www.aceshardware.com/SPECmin...amp;o=0&o=1

Nur mal so am Rande, der Ultrasparc is langsamer und hat sich schlecht verkauft. Deshalb ist SUN auf den Opteron-Zug mit aufgesprungen.

Zitat

und was fasselst du da für einen müll mit xeon an den FSB gebunden.. seit wann kannst du zu einem xeon prozi nimma normalen DDR 400 reinstecken?!? Ich hatte scho ca 150 Workstaions und noch ein paar duzent server in der hand mit xeons drin und i kann mich ned dran erinnern das es nimma geht wenn man den speicher ändert.. und da er auf einer ähnlichen arichtektur wie der p4 werkt ist das ding bandbreiten hunrig bis zum geht nimma..

Ja, Board ... musst du dazu aber nicht wechseln oder ? Oder willst du den DDR400 auf DDr333 laufen lassen ? Beim Opteron heisst es alter Speicher raus, neuer rein. Fertig.
Und was heisst "ähnliche Architektur" ?
Meines Wissens nach sind die ziemlich gleich, wenn nicht sogar identisch. Bis auf die Modelle mit mehr Cache.

Zitat

was bringt da a 64 bit cpu wenn die datenbank 3 - 4 Gig groß ist und die platten ned nachkommen?!?

Also dass ne Platte nimma nachkommen würde ist mir aber neu. Bis jetzt hat sich noch keiner beschwert. Hab grad nen Kumpel gefragt der bei Siemens Server zusammenstellt und der meinte es wäre Quatsch dass die Festplatten net nachkommen.

Zitat

und pippo du oberschlau: WIR HOCKEN NOCH IM DOS RUM!!!!!

Naja, willst mir jetz erzählen dass Windows 2000 oder XP ne weiterentwicklung von DOS ist? Dos ist noch ein lästiges Anhängsel, mehr aber nicht. Zu Win 3.11 - Zeiten konnte man vielleicht noch von einer Weiterentwicklung reden, heutzutage aber bestimmt nichtmehr.

Zitat

und wenn du lesen könntest und wüsstest was das wort leasing beteutet wüsstest du das man bei ibm keine itanium server kaufen kann.. da die so schweine teuer wären das sich das sicher keine firma antun wird.. bzw. wennst ma ned glaubst versuch mal einen kostenvoranschlag für einen itanium enterprise server zu bekommen ..

Bei IBM kannst die leasen, aber woanders kannst die sicher auch kaufen. Aber du bringst es auf den Punkt. Die Server sind zu teuer. Drum will den auch keiner. Meinst du jetz dass ne richtige Firmen das leasen eines Itanium einem Kauf eines Opteron vorziehen würde?
Wenn die Firmen Geld haben, dann werden sie den Opteron kaufen. Wenn die Firmen kein Geld haben, werden sie ihn leasen. Paar einzelne Firmen werden sich den Itanium vielleicht noch leasen, die dürften aber so um die 1% ausmachen.

Zitat

und ibm wird NIE und wirklich NIE auch nur einen AMD prozi verbauen und dann IBM drauf schreiben.. sie haben es nie getan und werden es nie tun.. warum sollten sie auch.. die bekommen die prozis um preise von intel in dimensionnen von denen du nur träumen kannst.

Machen sie aber bereits. IBM verkauft Opteronsysteme! Achja, was die Preise angeht, da unterbietet AMD die Preise von Intel ja mehr als deutlich im 64 bit Geschäft. Der Opteron kostet ja 1/5 bis 1/10 eines Itanium.

Zitat

hast du auch schon mal drüber nachgedacht warum alle großen computer hersteller intel verbauen und ned amds?!? z.b. Dell, IBM, HP + Compaq...

Wie kommst du nur da drauf, dass IBM keine Opteron verkauft ? Hier mal ein link:
http://news.zdnet.de/story/0,,t101-s2130015,00.html

Warum Dell ... nicht AMD verkafut ist klar. Was meinst was Intel zu denen sagen würde ? Die würde die Preise ganz schön nach oben setzen. Dell hat aber bereits gesagt, dass falls ihre Kunden nach dem Opteron verlagen, sie bereit sind Systeme anzubieten.

Zitat

Dell President Kevin B. Rollins says customers are asking about Opteron. But the company will wait to see if there's a groundswell of demand.

HP haben ihre eigenen Server und Milliarden in den Itanium investiert, dass die keine Opteron verkaufen dürfte ja wohl mehr als klar sein.

Zitat

weil AMD gar ned die stückzahlen produzieren kann, die intel im quartal verkauft..

AMD kann jederzeit bei IBM produzieren lassen falls ihnen die Kapazitäten ausgehen, die haben erst kürzlich nen Vertrag mit IBM darüber abgeschlossen.

Zitat

die zeit wird es zeigen.. späterstens wenn du in einer IT Abteilung sitzt und dich jeder schief anschaut wenn du das Wort AMD auch nur in den Mund nimmst.

Das tut ja gleich weh. Also ich muss schon sagen, wenn dich jemand wegen AMD schief anschaut dann zeugt des von ZIEMLICH viel Inkompetenz. Es mag gut sein, dass es immernoch solche leute gibt, ist aber echt schade drum. Besonders in der IT branche sollte man nicht so beschränkt denken.
Ich kann nur sagen, dass es nicht normal ist. Unsere Stadtverwaltung hat sich leztes Jahr erst alle Intelsysteme rausgehaun und AMD 2400+ MP Systeme geholt. Von 2 der größeren Firmen in unserer Stadt weiß ich, dass sie bereits planen auf den Opteron umzusteigen. Als Cluster ist der einfach perfekt, kannst ma sagen waste willst. Der Itanium muss sich als Mehrfachsystem einfach immernoch den gleichen Speicher und BUS teilen, ist ja ganz logisch dass der bei weitem nicht so gut skaliert wie der Opteron


@ XXL

Zitat

wenn wer den ganzen tag rechnungen und formeln berechnen will wo 64 bit vorteilhaft wären weil die formeln ewig lang sind wird er eine reine 64 bit cpu kaufen und net an opteron weil er 0 verwendung für 32 bit hat

Was willst du jetzt damit sagen, versteh ich net ganz. Nur weil ich keine 32bit Anwedung aufm Server laufen lassen will kann ich mir den Opteron nicht kaufen? Weiß nicht ob du es schon weisst, er kann auch nur 64bit ausführen.
Der Itanium ist als 1x System schneller, garkeine Frage. Aber je mehr Prozessoren in einem System stecken, desto schneller wird der Opteron und desto langsamer der Itanium, relativ gesehen. Die Bandbreite die dem Itanium zukommt, wird mit jeder weiteren CPU im System kleiner, deshalb wird er auch immer langsamer.
Und keiner der nen Webserver laufen lassen will wird sich ein 1x System holen.

Zitat

Also ich verstehe wieso intel 32 und 64 bit streng trennt weil keiner beides gleichzeitig braucht und somit kein mensche den opteron optimal nutzt ..

Ähm Intel arbeitet doch gerade gerade an einer 32bit unterstützung für den Itanium ! Weil sie erkannt haben, dass der Kunde es will und braucht. Nur sind die 32bit Anwendungen bereits jetzt zum scheitern verurteilt, denn Intel hat selbst gesagt, dass diese auf dem Itanium so schnell laufen werden wie ein P4 mit gleicher Taktfrequenz und wir alle wissen wie langsam ein P4 mit 1,5Ghz ist.


So, das wars erstmal. Ich geh jetz essen

Ne, noch kann er es nicht. Hab vor ca. 1 Woche wo gelesen, dass Intel gerade erst dabei ist eine 32bit emulation zu machen

lol amd wären gar net so schlecht
das schlechte san nur das es keine reinen amd-chipsets gibt bzw. die drittanbieter net grad die besten sind
oder hat schonmal wer einen server mit via oder sis chipset gesehn?

Zitat von pippo

Ich finde deine Posts echt belustigend


Es geht um die Architektur, net um die Pins. Das sind 2 verschiedene Dinge. Beim P4 sind halt einfach gewisse Dinge deaktiviert.

I kann da nimma folgen.. ich weiss ned was du unter Architektur verstehst aber ab der sekunde wo die nicht absolut ident sind, sind sie nimma gleich.. also anders.. I mein wein du ein Haus baust und 5 Türen rein baust und dann no mal das selbe mit 4 Türen ist dann no immer die selbe Architektur?!?

Zitat

Also brauchst du schonwieder ein neues Board. Is doch kacke, kann ich mir gleich ein neues System kaufen. Fehlt ja dann nurnoch die CPU.

Check i auch ned.. wenn du ein Board im Rechner hast das DDR333 maximal unterstützt und dann den speicher tauscht bringts nix.. LOGO..
und wenn du ein DDR400 Board hast und dann neuen 433 Ram reinbaust gehts auch ned..

I check deine logik dahinter nicht.. das ist doch ned vom CPU abhängig sondern immer vom Board.. und ansprechen könnens beide speicherbereiche die eh jenseits von gut und böse liegen..

Zitat

Du legst dir wohl alles so hin wie du es brauchst was ? Natürlich hab ich gemeint dass ein SCSI Raid hinterherkommt. Oder hast du schonmal nen Server mit ner IDE Platte gesehen? Wenn ich vom Serverbereich spreche, werd ich bestimmt keine IDE Festplatten ausm Desktopbereich meinen

Naja da sicht ma mal wieder das du ned weisst was serverbereich ist.
Schon mal ein 4 Terra Raid gesehen?!? Wenn ja was sind da für Platten dirn?!? meines Wissens 250 Gig IDE Platten.. über einen Ultra 160 Controler angesteuert.. --> Ergo wenn du von serverbereich redest und platten und die platten geben ned auf dann ist nie gesagt was einer meint.

Zitat

1. Es ist noch nicht ausgeschlossen dass der Prescott keine x86-64bit Erweiterung hat.
2. Würde Intel damit eingestehen, dass AMD die bessere Technologie hat.
3. Würden die Kunden dann auch nach einem Xeon 64bit fragen und der würde dann wiederrum dem Itanium konkurrenz machen. Da wären sie ja ziemlich doof, dann hätten sie Milliarden Dollar in den Sand gesetzt. Meine Vermutung ist, dass Intel IA64 auch für den Desktopbereich früher oder später durchsezten will
4. Weiß man nichts genaues über das Patentaustauschabkommen. Kann gut möglich sein, dass da drinsteht dass nach veröffentlichung der CPU mit der neuen Technologie der andere 1 Jahr warten muss bis er diese ebenfalls impletieren darf. Wär gut möglich.

ad 1.) Doch weil Intel schon gesagt hat es kommt nicht.. Da es kein mensch braucht
ad 2.) Siehe News.. mit 200 FSB.. wer muss was eingestehen?!?
ad 3.) Ja und.. dann sagt intel kaufen sie sich ein dual system.. kommt sie immer noch billiger als ein Opteron.. und unterstützt auch 64 bit.
ad 4.) Nein weil es dafür kein Patent gibt.. wie auch.. sind ja zwei verschiedene prozessor achritekturn und auf eine Idee wie 64 bit bekommt man kein patent.

Zitat

Du verstehst wohl nicht viel von Marketing was ? Wenn Dell zu Intel sagt "Hey, wir verkaufen jetz demnächst auch Opteronsysteme" wird Intel sagen "Das würd ich mir aber nochmal gut überlegen, wenn ihr unsere Prozessoren weiterhin so billig haben wollt." Dann wird Dell sagen "Ok, wenn ihr nochmal um 10$ pro CPU runtergeht, verkaufen wir nur Prozessoren von euch" Intel "Ok"
Das ist Marketing. Wenn Dell trotzdem Opteronsysteme verkauft, werden die CPUs halt 10$ teurer statt billiger. Wenn Dell sie nciht kauft, kauft sie halt ein anderer Großhändler.
So schauts aus

Ich glaub du verstehst nichts von Marketing.. weil es keinen Großhändler gibt der so 100.000 Prozis auf einen schlag kauft.. was macht der damit?!?

Und wenn Dell bei Intel nimma kauft geht der preis nach oben.. nur Intel kann Dell den Preis scho lang nimma aufs auge drücken. Des funktioniert einfach ned so wie du das hier beschrieben hast und da kannst jeden Marketing fachmenschen fragen.

Zitat

Das sind Vorurteile von vor einigen Jahren. Kann mir nicht vorstellen dass mehr als 5% in der IT-Branche so dumm sind. Der Itanium hat ja eine fast 3 mal so hohe Verlustleistung wie der Opteron

Jups stimmt.. ist aber auch der einzige Prozi von Intel der wärmer wird als ein AMD.. ansonsten wiss ma eh wie es aussieht..

Und in einem Serverraum mit 20 Servern drin vielleicht Dual Prozi maschinen. und naja wart mal die Klimaanlage die du bei 20 XP MP's bräcuhtest müsste doppelt so stark sein wie eine mit Intel Maschinen..
naja ist sicher ein Kaufgrund für AMD Prozis.. und Vorurteile sind nun einmal immer so lange am leben solange nicht das gegenteil belegt wurde.. und das hat AMD bis heute noch nicht geschaft.

Zitat

I kann da nimma folgen.. ich weiss ned was du unter Architektur verstehst aber ab der sekunde wo die nicht absolut ident sind, sind sie nimma gleich.. also anders.. I mein wein du ein Haus baust und 5 Türen rein baust und dann no mal das selbe mit 4 Türen ist dann no immer die selbe Architektur?!?

Also wenn nur Teile abgeschaltet sind, dann isses immernoch die gleiche Architektur, nur mit deaktivierten Teilen eben.

Zitat

Check i auch ned.. wenn du ein Board im Rechner hast das DDR333 maximal unterstützt und dann den speicher tauscht bringts nix.. LOGO..
und wenn du ein DDR400 Board hast und dann neuen 433 Ram reinbaust gehts auch ned..

Was hab ich gesagt ? Genau das was du geschrieben hast. Es geht nicht, du kannst in kein Board das für DDR333 gebaut wurde einen DDR400 Speicher reinstecken. Bei den Opteronboards ist dies aber möglich, ohne das Board zu tauschen

Zitat

I check deine logik dahinter nicht.. das ist doch ned vom CPU abhängig sondern immer vom Board.. und ansprechen könnens beide speicherbereiche die eh jenseits von gut und böse liegen..

Hab ich auch nur mit 1 Wort erwähnt dass es von der CPU abhängig sei ? Ich sagte es wäre dann ratsam gleich noch die CPU zu wechseln, weil man eh schon des halbe System umgebaut hat

Zitat

meines Wissens 250 Gig IDE Platten..

Ne IDE Platte in nem Server. Ich glaub du hast zuviel Märchen gelesen

Zitat

ad 1.) Doch weil Intel schon gesagt hat es kommt nicht.. Da es kein mensch braucht

1. Intel hat dies nie behauptet, zeig mir ne Pressemitteilung. Da bin ich mir ja zu 100% sicher dass die des nie gesagt haben.
2. Wurde der Core daraufhin untersucht und es wäre theoretisch möglich mit dem Prescott 64bit zu verarbeiten.

Zitat

ad 2.) Siehe News.. mit 200 FSB.. wer muss was eingestehen?!?

Wie meinst jetz des? AMD hatte da doch schon lang vor, nur wollten sie eigentlich warten ob die JEDEC das noch spezifiziert. Damals hat auch erst AMD den 166FSB eingeführt und dann kam Intel nach

Zitat

ad 3.) Ja und.. dann sagt intel kaufen sie sich ein dual system.. kommt sie immer noch billiger als ein Opteron.. und unterstützt auch 64 bit.

Also tut mir leid, aber irgendwie frag ich mich jetz schon ganz schön was du hier schreibst. Wenn du ernsthaft glaubst dass Intel das machen würde, dann sag ich nix mehr dazu.
Die werden erst Milliarden Dollar in IA64 investieren und dann die Gefahr eingehen, dass sich x86-64 total durchsetzt. Bestimmt ja. Und morgen is Weihnachten

Zitat

ad 4.) Nein weil es dafür kein Patent gibt.. wie auch.. sind ja zwei verschiedene prozessor achritekturn und auf eine Idee wie 64 bit bekommt man kein patent

Frag mich nicht für was genau man das Patent braucht, auf jedenfall hab ich jetz schon des öfteren gelesen, dass Intel hier für irgendwas ein Patent braucht. Ich werd mich mal erkundigen.

Zitat

Und wenn Dell bei Intel nimma kauft geht der preis nach oben.. nur Intel kann Dell den Preis scho lang nimma aufs auge drücken. Des funktioniert einfach ned so wie du das hier beschrieben hast und da kannst jeden Marketing fachmenschen fragen.

Sicher geht der Preis nach oben wenn Dell auf einmal AMD´s verkauft. Nur Intel wird kaum so dumm sein und sagen, is doch mir egal, dann verkauft halt beide. Die werden versuchen Dell zu überreden, bzw. mit verbilligerungen dazu zu bewegen, keine AMD´s zu verkaufen.

Zitat

Und in einem Serverraum mit 20 Servern drin vielleicht Dual Prozi maschinen. und naja wart mal die Klimaanlage die du bei 20 XP MP's bräcuhtest müsste doppelt so stark sein wie eine mit Intel Maschinen

Nur mal so nebenbei. Ein Opteron verbraucht mit 2Ghz 45W und ein Xeon knappe 80W ! Das sind 35W mehr. Beim MP isses gehupft wie gesprungen. Hier braucht der AMD fast die gleiche Verlustleistung wie Intel. AMD is aber immernoch niedriger !!! Ich glaub du solltest dich mal besser erkundigen bevor du sowas schreibst