Castlestabler
Here to stay
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Cache gibt es ja im Vergleich zur Logik bei GPU´s so gut wie gar nichts, ist mir schon klar, aber es zeigt auch wenn man einiges von der TDP-Effizienz der CPu abzieht, das die Fertigung besser ist.
Intel braucht, wenn man zuerst mal nur die Zahlen vergleicht, ein Viertel an Leistung. Wenn ich jetzt noch das Doppelte davon nehme, weil der Cache nicht immer aktualisiert wird, ist der Unterschied noch immer extrem. Und schlussendlich noch die aufgenomme Leistung bei MOS-Fets hängt einzig und alleine vom Takt ab und dann taktet die CPU deutlich schneller als die GPU´s.
Es ist alles nicht klar vergleichbar, aber ohne lange herum zu rechnen, die Fertigung von TSMC ist für hochintegrierte Schaltungen einfach alles andere als gut eingestellt. Und das AMD im Moment grosse Problem mit der 65nm Fertigung hat und hoffentlich die 45nm Fertigung besser wird
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Hornet331
See you Space Cowboy
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intel spielt derzeit sowieso in einger eigenen liga, derzeit gibts keinen prozess der mit dem von intel vergleichbar ist, wegen metalgates und high-k. Es wird erst wieder 2009-10 interessant wenn die anderen mit metalgates und high-k nachziehen, aber zu der zeit hat dann intel schon die 2te generation von metalgates und hat extrem viel know-how gesammelt, die die anderen erst sammeln müssen.
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Castlestabler
Here to stay
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Wirklich gespannt bin ich ja auf 22nm, weil 32nm wird ziemlich sicher noch mit Lithographie gehen, aber bei 22nm geben sich nicht mal die grossen zuversichtlich, das es noch funktionieren wird.
Und welche Firmen haben schon das Geld wirklich neue strukturgebende Verfahren anzukaufen. Intel hat das Geld sicherlich, IBM wahrscheinlich auch, ob es TSMC für ein paar Firmen die den kleinen Prozess fahren wollen, wirklich antut ist schon fragwürdig und die RAM-Hersteller werden sich wohl erst mal hüten, bei den teilweise geringen Gewinnspannen.
Einfach mal abwarten und schauen was kommt, das Ende der CMOS-Chips ist ja schon in Aussicht.
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Vorher
Bloody Newbie
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Es sind schon Fertigungsverfahren in Arbeit die jetzige Strukturbreiten in Nichtreinräumen schaffen. (sogar hier in Österreich in recht kleinen Firmen) Wenn diese Verfahren dann in die Produktion gelangen wird es mal wieder einen Schub günstiger und noch kleiner.
Klar irgendwann ist man irgendwo angelangt da müssen andere Materialien und komplett andere Verfahren angesagt um noch mehr raus zuschlagen.
Das die aktuellen GPUs alles andere als Sparsam sind glaube ich sieht jeder. Warum es aber da kein offensichtliches Umdenken gibt verstehe ich nicht.
Für Intel sieht es am CPU-Markt wirklich sehr gut aus. Wenn man bedenkt das sie mit ihrem P4 noch auf der anderen Seite der "Verbrauchshitliste" lagen.
AMD wird es hoffentlich in naher Zukunft auch wieder in den Griff bekommen.
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Castlestabler
Here to stay
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Naja es gibt schon extrem kleine Fertigungsverfahren, aber ohne Reinraum wird man bei der Planartechnik nie auskommen, weil wie willst du den normalen Staub kurzzeitig vom Wafer bekommen, den der ist einfach viel zu gross.
In Österreich gibt es einige sehr gute Firmen, bei den Fertigungsverfahren und mal schauen ob irgendeine das Glück des Tüchtigen haben wird, sind viele auch eingegangen bevor jemand ihre Technik verwendet hat.
Keine Ahnung auf welche Verfahren du dich beziehst, aber kleiner ist kein Problem, nur kleinere Transinstoren kann man halt nicht herstellen. Angström gross Bauteile sind ja nciht das Problem, nur will keiner eine Woche pro Fertigungsschritt warten.
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Indigo
raub_UrhG_vergewaltiger
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Wirklich gespannt bin ich ja auf 22nm, weil 32nm wird ziemlich sicher noch mit Lithographie gehen, aber bei 22nm geben sich nicht mal die grossen zuversichtlich, das es noch funktionieren wird. afaik ist bei 40nm mit aktuellen lithotools schluss, aber vielleicht tut sich ja in der entwicklung nochmal was...
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Bearbeitet von Hornet331 am 26.05.2008, 13:02
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Castlestabler
Here to stay
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Wann Schluss ist, weiß wirklich keiner, weil die physiklische grenze ist eh schon längst überschritten. Also 157nm Wellenlänge erzeugt Strukturen mit nur 45nm Abmessungen. Ist ja eigentlich physikalisch nicht mehr möglich und erst mit PC´s möglich.
Aber mal schauen wann sie wirklich neue Verfahren einkaufen müssen. Bis jetzt haben sie es ja immer geschafft alles hinaus zu zögern.
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Hornet331
See you Space Cowboy
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die EUV litho soll ja bis runter auf 16nm gehn, aber was danach kommt hab ich keine ahnung mehr.
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Indigo
raub_UrhG_vergewaltiger
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Castlestabler
Here to stay
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Der Link ist zwar nett, aber die Gitterstrukturen sind extrem einfach und das spielt die Wellenlänge nur eine untergeordnete Rolle, sie muss nur durch das Brechungsgitter durchkommen.
Also es sieht nett aus, aber für die Fertigung von CPU´s unbrauchbar.
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Castlestabler
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Das es geht stell ich gar nicht in Frage nur die Sinnhaftigkeit des Links. Bei den derzeit eingesetzten Techniken nutzt man einfach viele tricks und kommt dann zum Ziel.
Der Link ist einfach wertlos, weil er zwar für Bragg-Reflektoren in Ordnung geht, aber nicht für andere Sachen.
In Kleinfertigung kann man auch ohne Problem 8-10nm produzieren, nur ist es noch für keine FAB geeignet und die 45nm sind im Moment in Serie möglich und die 32nm sind bei Intel wahrscheinlich auch schon knapp vor der Serienreife.
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Der Link ist zwar nett, aber die Gitterstrukturen sind extrem einfach und das spielt die Wellenlänge nur eine untergeordnete Rolle, sie muss nur durch das Brechungsgitter durchkommen.
Also es sieht nett aus, aber für die Fertigung von CPU´s unbrauchbar. würd ich nicht sagen Immerson 193nm Litho wird recht weit runter gehen von der Strukturbreite. Problem ist eher das man irgend wann zu wenig Fläche für ein funktionierendes Gate hat. Das wird bei ca. 4-10nm geschätzt. Edit: @Castlestabler wo werden 8nm gefertigt? würde sowas suchen. Das mit Bragg hat aber nichts zu tun, da reflexe die volle Wellenlänge haben da gehts um optische enhancer, eveneszierende Wellen und elyptische Masken. (sowas wie double Pattering)
Bearbeitet von Viper780 am 26.05.2008, 13:40
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Castlestabler
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Das 193nm oder 157nm noch länger funktioniert ist sicher, aber der Link ist einfach sinnlos, das ist ein weiß ich wie altes Paper und die Struktur die erzeugt worden ist ist einfach schlecht, die zeigt einfach nicht die Leistungsfähigkeit, sondern nur die Beugung am Spalt.
Die Fläche ist nicht das entscheidende sondern der Leckstrom, wenn man nur mehr 10 Atomlagen hat und damit der Abstand, hat man praktisch schon ein Sieb, durch das die Elektronen locker durchkommen, mit einem Gegenfeld ist es zu kompensieren, aber dann steigt der Strombedarf.
Bearbeitet von Castlestabler am 26.05.2008, 13:45
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