Intel das bessere gesamtpaket?

fresserettich

Here to stay

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17.07.2005 - 01:30

na ja intel will ja ht wegen den dual-cores eher sterben lassen soweit ich informiert bin
scheinbar scheint es wirklich an ht zu liegen obwohl ich es fast nicht glauben kann
danke mal für die antworten

Hornet331

See you Space Cowboy

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17.07.2005 - 01:46

hmm bin ma ned so sicher ob intel ht wirklich fallen lässt. Der P XE hats ja noch immer also dualcore jeweils mit HT also insgesamt 4 virtuelle cores

is aber imho nur zum prozen, is in vielen situationen langsamer als der normale P-D.

Der X-2 is genau aus dem grund für mich interresant nur is der leider ned der günstigst :rolleyes:

Intel hingegen hat miten P-D einen echt günstigen Dual-core draußen, nur das der von der leistung halt dem x-2 ned das wasser reichen kann.

XXL

insomnia

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17.07.2005 - 01:53

ich glaub net das intel ht so leicht aufgibt
es hat nämlich auch einige vorteile gegenüber dual-cores:
man braucht net so viele transistoren mehr wie bei dual-cores, d.h. weniger kosten, weniger verlustleistung ...
und weil alle so von dual-cores schwärmen
dual-cores sind erst seit ein paar monaten aktuell, wie ht rauskam war noch kein dual-core da, und das ein Pentium D den X2 so unterlegen ist, ist so wie mit dem unterschied zwischen Pentium 4 und a64, ein paar prozent die in der praxis net wirklich ins gewicht fallen ...

Hornet331

See you Space Cowboy

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17.07.2005 - 02:15

aber vielleicht is garned so schlecht jetzt auf intel wieder aufzuspringen mit einem 955x board und günstigem singel/dual (ja nach beliben) da ja anscheinend doch ein netter change bevorsteht. (Conroes

)

Wenn der wirklich so wird wies die gerüchte erahnen lassen (dual p-m verwanter core mit 2x2mb 2L cache und mit taktraten um 3 ghz :eek:

und das alles noch aufen lga775

)

storms18

Addicted

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17.07.2005 - 02:42

Naja mein nächster proz wird trotzdem ein 3000+ entseiden es gibt einen vergleichbaren(in spielen also singel core zeuch

) mit ht vl. auch bischen langsamer zum niedrigeren preis( so 10-5€)

fresserettich

Here to stay

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17.07.2005 - 10:07

http://www.computerbase.de/news/har...-prozessor_amd/
http://www.overclockers.at/showthre...threadid=143353

hm wollte eh schon lange mal das intel system mit einem amd vergleichen leider fehlt mir das geld dazu

mal schaun was die zukunft bringt

masterpain

bofh

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17.07.2005 - 10:41

ich komm täglich mit relativ vielen rechnern in kontakt,
und ich kann keinen wirklichen unterschied festellen.
es sind viele p4 mit 3,x ghz dabei, ich bin allerdings nicht von der geschwindigkedit überzeugt, spätestens dann nicht mehr wenn ich abends wieder an meinem a64 hocke.

starfucker

Schweine an die Macht

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17.07.2005 - 10:48

Zitat von masterpain
ich komm täglich mit relativ vielen rechnern in kontakt,
und ich kann keinen wirklichen unterschied festellen.
es sind viele p4 mit 3,x ghz dabei, ich bin allerdings nicht von der geschwindigkedit überzeugt, spätestens dann nicht mehr wenn ich abends wieder an meinem a64 hocke.

Ich hatte jetzt in letzter Zeit ein Dual Xeon, mehrere P4 und A64 Systeme und auch an Athlon XP System

Wirklich große Unterschiede kann man nicht merken, wichtiger sind da imo sachen wie der Festplattencontroller samt verwendeter Festplatten.

Das ganze auf normalen Betrieb bezogen. Bei starkem Multitasking wäre das Xeon System natürlch im Vorteil gewesen

EddieRodriguez

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17.07.2005 - 12:45

es kommt immer darauf an was man mit dem teil macht.

wer in der arbeit ein mid-range P4-sys hat und dann zuhause an einem A64 mit ordentlicher hardware sitzt, wird vom A64 mehr begeistert sein.

Ringding

Pilot

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17.07.2005 - 13:13

Zitat von COLOSSUS
oder ist der Scheduler von Windows XP fuer SP-Maschinen tatsaechlich so mies?

Er ist zumindest komisch. Ich habe aber auch das Gefühl, dass manche Anwendungen sich einfach selbst eine hohe Priorität verpassen, und dann steht halt alles andere. Es ist sogar meistens so, dass die eine Anwendung, die 100% verbraucht, die restlichen Programme nicht auf die halbe Geschwindigkeit drückt sondern auf ein 10tel oder noch schlimmer. Woran das liegt, kann ich mir immer noch nicht ganz erklären. Das Problem lässt sich recht leicht lösen, wenn man CPU-Fresser mittels start oder Task Manager auf eine niedrigere Priorität setzt. Dann merkt man auch nix mehr davon, dass im Hintergrund gerechnet wird. Nur spielen und nebenbei etwas rendern oder encoden oder so geht damit natürlich nicht, weil immer einer von den beiden Tasks dahinschleichen wird.

mäxchen

Big d00d

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17.07.2005 - 15:18

meiner meinung nach bringt das HT schon einiges.

war letztens beim kumpel haben von seinem rechner einige gigs ( so 110 ) andaten auf eine externe hd kopiert. das hat seinen a64 schon anständig in die knie gezwungen noch eine weitere anwendung zu starten.
sogar der firefox brauchte wesentlich länger bis er geöffnet war.

umgekehrt habe ich die daten wieder auf meine interne HD kopiert, konnte
aber eigentlich ohne größere probleme alle programme während des kopiervorgangs problemlos straten.

habe auch gerade mal interessehalber beim lesen dieses threats, den divx converter gestartet, was zum kodieren reingeschmissen, und CSS (jaja) gestartet. funktioniert einwandfrei.

also das HT geht nach meinem empfinden weit über nur "subjektiv" hinaus,
finde das das schon einiges bringt.

und solange amd für seine dualcores so viel geld verlangt ist meiner meinung nach intel die bessere wahl.

ob ich jetzt in einem spiel 160fps oder 140fps habe spielt für mich überhaupt keine rolle.

gruß
Marcus

COLOSSUS

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GNUltra

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17.07.2005 - 15:22

Gerade Lesen von oder Schreiben auf externe Medien ist UEBERHAUPT kein Kriterium, weil da sowohl der Host-Controller fuer USB/IEEE1394, als auch der Bridgechip im Gehaeuse des Datentraegers die tragenden Rollen innehaben.

Mit meiner Icy Box mit irgendeinem crap-FireWire-Bridgechip (kein Oxford) wird mein P4 mit 3.5GHz zur absoluten Schnecke, wenn was kopiert wird. Schnurzpiepegal, ob jetzt der zweite virtuelle Kern da ist, oder nicht - das ist absolut I/O-bound.

mäxchen

Big d00d

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17.07.2005 - 15:32

Zitat von COLOSSUS
Gerade Lesen von oder Schreiben auf externe Medien ist UEBERHAUPT kein Kriterium, weil da sowohl der Host-Controller fuer USB/IEEE1394, als auch der Bridgechip im Gehaeuse des Datentraegers die tragenden Rollen innehaben.

Mit meiner Icy Box mit irgendeinem crap-FireWire-Bridgechip (kein Oxford) wird mein P4 mit 3.5GHz zur absoluten Schnecke, wenn was kopiert wird. Schnurzpiepegal, ob jetzt der zweite virtuelle Kern da ist, oder nicht - das ist absolut I/O-bound.

klingt logisch aber warum wird sein ganzen ding dann langsamer?

gruß

fresserettich

Here to stay

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17.07.2005 - 15:42

genau das war auch meine vermutung ich glaube einfach dass mein nf2-mobo im vergleich zu den intel-mobos schrott ist
keine ahnung wie die neueren sind aber mir kommt es so vor als hat intel einfach die besseren chipsätze kann mir nicht vorstellen dass ein bisschen file kopieren die cpu auslastet

t3mp

I Love Gasoline

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17.07.2005 - 15:49

Zitat von mäxchen
war letztens beim kumpel haben von seinem rechner einige gigs ( so 110 ) andaten auf eine externe hd kopiert. das hat seinen a64 schon anständig in die knie gezwungen noch eine weitere anwendung zu starten.

Das hat imo wenig mit der CPU zu tun.

Das Langsamste in dem System ist die Festplatte, und schon die bloße Anwesenheit einer zweiten beschleunigt das ganze System erheblich - ein Kopiervorgang innerhalb derselben Festplatte hat natürlich einen Slowdown des Systems zur Folge, weil wovon wird der Firefox denn geladen wenn man ihn zum ersten mal startet... :rolleyes:

COLOSSUS hats sicher gewählter ausgedrückt als ich, bei IO hängt eben viel von den anderen Komponenten ab - wenn dein Freund eine so hohe Auslastung beim Kopieren hat sollte er sich vll. einmal fragen ob da etwas im PIO-Modus läuft... per DMA sollte die CPU-Load kaum raufgehen.

Kann nur von meinem Sys (einfacher a64 3000+) berichten, dass es überhaupt kein Problem ist z.b. gleichzeitig ein paar CDs einzulesen/zu brennen, geschweige denn Kopiervorgänge zu starten u. währenddessen zu arbeiten/winamphören/im Firefox surfen solange man genug RAM hat, und davon ist ein Intel-System genauso abhängig.

@fresserettich: Hatte auch ein nForce2 mit dem das Arbeiten genauso flüssig ablief. Die nvidia-Treiber stellten nur furchtbar gerne z.b. auf PIO-Betrieb um - kein Wunder wenn da das System langsam wird, ich hatte z.b. bei jedem Grakatreiber-Update den Schlamassel.

Bearbeitet von t3mp am 17.07.2005, 15:52

fresserettich Here to stay Registered: Jul 2002 Location: hier Posts: 5448	17.07.2005 - 01:30 na ja intel will ja ht wegen den dual-cores eher sterben lassen soweit ich informiert bin scheinbar scheint es wirklich an ht zu liegen obwohl ich es fast nicht glauben kann danke mal für die antworten
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	17.07.2005 - 01:46 hmm bin ma ned so sicher ob intel ht wirklich fallen lässt. Der P XE hats ja noch immer also dualcore jeweils mit HT also insgesamt 4 virtuelle cores is aber imho nur zum prozen, is in vielen situationen langsamer als der normale P-D. Der X-2 is genau aus dem grund für mich interresant nur is der leider ned der günstigst Intel hingegen hat miten P-D einen echt günstigen Dual-core draußen, nur das der von der leistung halt dem x-2 ned das wasser reichen kann.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	17.07.2005 - 01:53 ich glaub net das intel ht so leicht aufgibt es hat nämlich auch einige vorteile gegenüber dual-cores: man braucht net so viele transistoren mehr wie bei dual-cores, d.h. weniger kosten, weniger verlustleistung ... und weil alle so von dual-cores schwärmen dual-cores sind erst seit ein paar monaten aktuell, wie ht rauskam war noch kein dual-core da, und das ein Pentium D den X2 so unterlegen ist, ist so wie mit dem unterschied zwischen Pentium 4 und a64, ein paar prozent die in der praxis net wirklich ins gewicht fallen ...
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	17.07.2005 - 02:15 aber vielleicht is garned so schlecht jetzt auf intel wieder aufzuspringen mit einem 955x board und günstigem singel/dual (ja nach beliben) da ja anscheinend doch ein netter change bevorsteht. (Conroes ) Wenn der wirklich so wird wies die gerüchte erahnen lassen (dual p-m verwanter core mit 2x2mb 2L cache und mit taktraten um 3 ghz und das alles noch aufen lga775 )
storms18 Addicted Registered: Apr 2004 Location: Österreich/Kär.. Posts: 585	17.07.2005 - 02:42 Naja mein nächster proz wird trotzdem ein 3000+ entseiden es gibt einen vergleichbaren(in spielen also singel core zeuch ) mit ht vl. auch bischen langsamer zum niedrigeren preis( so 10-5€)
fresserettich Here to stay Registered: Jul 2002 Location: hier Posts: 5448	17.07.2005 - 10:07 http://www.computerbase.de/news/har...-prozessor_amd/ http://www.overclockers.at/showthre...threadid=143353 hm wollte eh schon lange mal das intel system mit einem amd vergleichen leider fehlt mir das geld dazu mal schaun was die zukunft bringt
masterpain bofh Registered: Jun 2002 Location: kevelaer de Posts: 2640	17.07.2005 - 10:41 ich komm täglich mit relativ vielen rechnern in kontakt, und ich kann keinen wirklichen unterschied festellen. es sind viele p4 mit 3,x ghz dabei, ich bin allerdings nicht von der geschwindigkedit überzeugt, spätestens dann nicht mehr wenn ich abends wieder an meinem a64 hocke.
starfucker Schweine an die Macht Registered: Dec 2001 Location: Deutschland Posts: 2849	17.07.2005 - 10:48 Zitat von masterpain ich komm täglich mit relativ vielen rechnern in kontakt, und ich kann keinen wirklichen unterschied festellen. es sind viele p4 mit 3,x ghz dabei, ich bin allerdings nicht von der geschwindigkedit überzeugt, spätestens dann nicht mehr wenn ich abends wieder an meinem a64 hocke. Ich hatte jetzt in letzter Zeit ein Dual Xeon, mehrere P4 und A64 Systeme und auch an Athlon XP System Wirklich große Unterschiede kann man nicht merken, wichtiger sind da imo sachen wie der Festplattencontroller samt verwendeter Festplatten. Das ganze auf normalen Betrieb bezogen. Bei starkem Multitasking wäre das Xeon System natürlch im Vorteil gewesen
EddieRodriguez AUDIO-ENGINEER Registered: May 2003 Location: wean Posts: 1034	17.07.2005 - 12:45 es kommt immer darauf an was man mit dem teil macht. wer in der arbeit ein mid-range P4-sys hat und dann zuhause an einem A64 mit ordentlicher hardware sitzt, wird vom A64 mehr begeistert sein.
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	17.07.2005 - 13:13 Zitat von COLOSSUS oder ist der Scheduler von Windows XP fuer SP-Maschinen tatsaechlich so mies? Er ist zumindest komisch. Ich habe aber auch das Gefühl, dass manche Anwendungen sich einfach selbst eine hohe Priorität verpassen, und dann steht halt alles andere. Es ist sogar meistens so, dass die eine Anwendung, die 100% verbraucht, die restlichen Programme nicht auf die halbe Geschwindigkeit drückt sondern auf ein 10tel oder noch schlimmer. Woran das liegt, kann ich mir immer noch nicht ganz erklären. Das Problem lässt sich recht leicht lösen, wenn man CPU-Fresser mittels start oder Task Manager auf eine niedrigere Priorität setzt. Dann merkt man auch nix mehr davon, dass im Hintergrund gerechnet wird. Nur spielen und nebenbei etwas rendern oder encoden oder so geht damit natürlich nicht, weil immer einer von den beiden Tasks dahinschleichen wird.
mäxchen Big d00d Registered: Sep 2003 Location: Wien / Osttirol Posts: 191	17.07.2005 - 15:18 meiner meinung nach bringt das HT schon einiges. war letztens beim kumpel haben von seinem rechner einige gigs ( so 110 ) andaten auf eine externe hd kopiert. das hat seinen a64 schon anständig in die knie gezwungen noch eine weitere anwendung zu starten. sogar der firefox brauchte wesentlich länger bis er geöffnet war. umgekehrt habe ich die daten wieder auf meine interne HD kopiert, konnte aber eigentlich ohne größere probleme alle programme während des kopiervorgangs problemlos straten. habe auch gerade mal interessehalber beim lesen dieses threats, den divx converter gestartet, was zum kodieren reingeschmissen, und CSS (jaja) gestartet. funktioniert einwandfrei. also das HT geht nach meinem empfinden weit über nur "subjektiv" hinaus, finde das das schon einiges bringt. und solange amd für seine dualcores so viel geld verlangt ist meiner meinung nach intel die bessere wahl. ob ich jetzt in einem spiel 160fps oder 140fps habe spielt für mich überhaupt keine rolle. gruß Marcus
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12120	17.07.2005 - 15:22 Gerade Lesen von oder Schreiben auf externe Medien ist UEBERHAUPT kein Kriterium, weil da sowohl der Host-Controller fuer USB/IEEE1394, als auch der Bridgechip im Gehaeuse des Datentraegers die tragenden Rollen innehaben. Mit meiner Icy Box mit irgendeinem crap-FireWire-Bridgechip (kein Oxford) wird mein P4 mit 3.5GHz zur absoluten Schnecke, wenn was kopiert wird. Schnurzpiepegal, ob jetzt der zweite virtuelle Kern da ist, oder nicht - das ist absolut I/O-bound.
mäxchen Big d00d Registered: Sep 2003 Location: Wien / Osttirol Posts: 191	17.07.2005 - 15:32 Zitat von COLOSSUS Gerade Lesen von oder Schreiben auf externe Medien ist UEBERHAUPT kein Kriterium, weil da sowohl der Host-Controller fuer USB/IEEE1394, als auch der Bridgechip im Gehaeuse des Datentraegers die tragenden Rollen innehaben. Mit meiner Icy Box mit irgendeinem crap-FireWire-Bridgechip (kein Oxford) wird mein P4 mit 3.5GHz zur absoluten Schnecke, wenn was kopiert wird. Schnurzpiepegal, ob jetzt der zweite virtuelle Kern da ist, oder nicht - das ist absolut I/O-bound. klingt logisch aber warum wird sein ganzen ding dann langsamer? gruß
fresserettich Here to stay Registered: Jul 2002 Location: hier Posts: 5448	17.07.2005 - 15:42 genau das war auch meine vermutung ich glaube einfach dass mein nf2-mobo im vergleich zu den intel-mobos schrott ist keine ahnung wie die neueren sind aber mir kommt es so vor als hat intel einfach die besseren chipsätze kann mir nicht vorstellen dass ein bisschen file kopieren die cpu auslastet
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6287	17.07.2005 - 15:49 Zitat von mäxchen war letztens beim kumpel haben von seinem rechner einige gigs ( so 110 ) andaten auf eine externe hd kopiert. das hat seinen a64 schon anständig in die knie gezwungen noch eine weitere anwendung zu starten. Das hat imo wenig mit der CPU zu tun. Das Langsamste in dem System ist die Festplatte, und schon die bloße Anwesenheit einer zweiten beschleunigt das ganze System erheblich - ein Kopiervorgang innerhalb derselben Festplatte hat natürlich einen Slowdown des Systems zur Folge, weil wovon wird der Firefox denn geladen wenn man ihn zum ersten mal startet... COLOSSUS hats sicher gewählter ausgedrückt als ich, bei IO hängt eben viel von den anderen Komponenten ab - wenn dein Freund eine so hohe Auslastung beim Kopieren hat sollte er sich vll. einmal fragen ob da etwas im PIO-Modus läuft... per DMA sollte die CPU-Load kaum raufgehen. Kann nur von meinem Sys (einfacher a64 3000+) berichten, dass es überhaupt kein Problem ist z.b. gleichzeitig ein paar CDs einzulesen/zu brennen, geschweige denn Kopiervorgänge zu starten u. währenddessen zu arbeiten/winamphören/im Firefox surfen solange man genug RAM hat, und davon ist ein Intel-System genauso abhängig. @fresserettich: Hatte auch ein nForce2 mit dem das Arbeiten genauso flüssig ablief. Die nvidia-Treiber stellten nur furchtbar gerne z.b. auf PIO-Betrieb um - kein Wunder wenn da das System langsam wird, ich hatte z.b. bei jedem Grakatreiber-Update den Schlamassel. Bearbeitet von t3mp am 17.07.2005, 15:52

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