Intel Fertigungsprozesse - 10nm, 7nm, etc. - Forum

blood

darkly dreaming

Registered: Oct 2002
Location: Wien
Posts: 9377

22.10.2018 - 16:00

Intel reportedly 'kills off' its upcoming 10nm process

Until now, Intel was expected to launch its 10nm back in 2015, but delay after delay saw the rise of the 14nm, then 14nm+, then 14nm++, and then the quick release of mobile SKUs of 10nm CPUs. The full consumer push for 10nm was then pushed back every few months by another 6-12 months, with an eventual launch in late-2019. SemiAccurate's new report sees Intel abandoning 10nm altogether, which makes sense considering the number of issues they're having getting it up and running.

AMD is weeks away from its huge 7nm launch with new EPYC processors and a next-gen Zen 2 architecture right around the corner, all while 7nm GPUs will be unleashed in the form of Vega 20 inside of the new Radeon Instinct accelerator. AMD is about to jump leaps and bounds ahead of Intel when it comes to process node leadership, but with Intel's 10nm node reportedly axed... what's next?

Link: www.tweaktown.com

holy shit

*UPDATE* (thx, smut!)

Tweet-URL: https://xcancel.com/intelnews/status/1054397715071651841?s=21

Bearbeitet von Garbage am 07.12.2018, 13:17 (Titel geändert für allgemeine Diskussion)

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50727

22.10.2018 - 16:21

Wurde eh schon öfter rumored.
Es wird halt jetzt immer unwirtschaftlicher noch kleiner zu fertigen.
Hat auch einen Grund warum GlobalFoundries keinen 7/10nm Prozess hat und mit den 12nm vom Zen+ nicht mehr weiter machen und Zen2 von TSMC in 7nm gefertigt wird.

Bin gespannt ob sie den einfach überspringen und 7/8nm bringen oder weiterhin den 14nm+++ weiter optimieren

davebastard

Vinyl-Sammler

Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 12575

22.10.2018 - 16:58

was bedeuten die "+" ? oder ist das nur marketingblabla um das selbe anders zu benamsen ?

blood

darkly dreaming

Registered: Oct 2002
Location: Wien
Posts: 9377

22.10.2018 - 17:10

https://en.wikipedia.org/wiki/Tick%E2%80%93tock_model

intel sitzt seit 2014 auf ihrem 14nm prozess fest, den sie, jahr für jahr, immer weiter verbessert haben. der 9900k stellt die 4te optimisierung dar, ist also 14nm++++.

Dreamforcer

New world Order

Registered: Nov 2002
Location: Tirol
Posts: 9093

22.10.2018 - 17:18

warum ist es in 7nm leichter zu fabrizieren als 1in 0nm? ich blick da nicht durch.

davebastard

Vinyl-Sammler

Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 12575

22.10.2018 - 17:19

Zitat aus einem Post von blood
https://en.wikipedia.org/wiki/Tick%E2%80%93tock_model

intel sitzt seit 2014 auf ihrem 14nm prozess fest, den sie, jahr für jahr, immer weiter verbessert haben. der 9900k stellt die 4te optimisierung dar, ist also 14nm++++.

also marketing blabla

blood

darkly dreaming

Registered: Oct 2002
Location: Wien
Posts: 9377

22.10.2018 - 17:20

Zitat aus einem Post von Dreamforcer
warum ist es in 7nm leichter zu fabrizieren als 1in 0nm? ich blick da nicht durch.

wenn du etwas zeit hast, gamersnexus hat ein dazu ein tolles video:

Beim Abspielen dieses Videos werden Daten an YouTube übermittelt. Durch einen Klick auf das Video wird es automatisch abgespielt und du akzeptierst damit die Datenschutzerklärung von YouTube bzw. Google.

Blaues U-boot

blupp, blupp

Registered: Aug 2005
Location: Graz
Posts: 1542

22.10.2018 - 18:08

afaik gibt es keine universelle methode um die strukturbreite zu messen bzw. zu definieren.
intels 10nm soll ca. äquivalent zu 7nm in anderen fabs sein.

falls intel 10nm wirklich kübelt, werden sie dann in zukunft auch bei tsmc fertigen? 14nm+++++ kann vielleicht mit first gen 7nm mithalten, aber danach muss der unterschied doch schon drastisch sein.

xtrm

social assassin

Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 12157

22.10.2018 - 18:27

Wenn Intel das erst JETZT macht, sind sie so richtig am Arsch. Das hätte, wenn auch inoffiziell, mindestens schon vor einem Jahr passieren müssen.

XelloX

Nasenbohrer deluxe

Registered: Sep 2004
Location: 1120
Posts: 1942

22.10.2018 - 18:33

Also Intel am Arsch?

Nvidia war vor Jahren genauso "am Arsch" - ständig hinten nach mit der Fertigung, die großen GPUs haben trotzdem jedesmal die Leistungskrone geholt = das ist wichtig bei den Fanbois

@gamersnexus: wtf, man sieht nicht nur ihn labern?

Smut

takeover&ether

Registered: Feb 2003
Location: VIE
Posts: 16867

22.10.2018 - 19:06

Tweet-URL: https://xcancel.com/intelnews/status/1054397715071651841?s=21

Hubman

Seine Dudeheit

Registered: May 2000
Location: Nürnberg vs. Vl..
Posts: 5835

22.10.2018 - 19:35

Herrlich, wie schön "consistent with the timeline", das geht ja schon Jahre so dahin;-)

Römi

Hausmeister

Registered: Feb 2001
Location: Bez. Tulln
Posts: 5330

22.10.2018 - 19:38

Afaik gibt es unterschiedliche Lithographie methoden, und Intel hat auf die falsche gesetzt (nicht EUV - das verwendet TSMC) was wohl mit der wellenlänge vom Licht nicht mehr hinhaut bei den kleinen Größen.

xtrm

social assassin

Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 12157

22.10.2018 - 19:54

Zitat aus einem Post von XelloX
Also Intel am Arsch?

Nvidia war vor Jahren genauso "am Arsch" - ständig hinten nach mit der Fertigung, die großen GPUs haben trotzdem jedesmal die Leistungskrone geholt = das ist wichtig bei den Fanbois

Wird Intel aber nicht mehr, wenn das so weitergeht. Der 14er ist ausgereizt und der 9900er ist schon so hart an der Grenze, da wird nichts mehr danach kommen. Und AMD kommt mit ihren neuen 7nm Prozessoren daher. Aber anscheinend pfeifen sie ja doch nicht drauf =).

Garbage

Elder
The Wizard of Owls

Registered: Jul 2000
Location: GR.ch|TI.ch
Posts: 11457

07.12.2018 - 13:11

Intel: EUV-Enabled 7nm Process Tech is on Track

Link: www.anandtech.com

Erscheint mir nicht abwegig, dass 7nm dank EUV und trotz der 10nm Probleme auf absehbare Zeit machbar ist.
Ein großer Teil der Probleme von 10nm kommt ja auch daher, dass Intel "zu viel" für die verfügbare Technik wollte.
Dennoch beeindruckend was mit den 193nm Systemen noch immer möglich ist, schließlich sollte EUV schon viel länger im Einsatz sein, hat sich aber immer weiter verzögert.

Zitat aus einem Post von Römi
Afaik gibt es unterschiedliche Lithographie methoden, und Intel hat auf die falsche gesetzt (nicht EUV - das verwendet TSMC) was wohl mit der wellenlänge vom Licht nicht mehr hinhaut bei den kleinen Größen.

Intel hat nicht auf die falsche Technik gesetzt. Als sie 10nm konzipiert und entwickelt haben war EUV einfach nicht wirtschaftlich einsetzbar und damit nicht verfügbar. Wie allerdings oben erwähnt, sie wollten offenbar "zu viel" für das was verfügbar war/ist.
Selbst jetzt ist es noch nicht so, dass EUV kmoplett verwendet wird, weil Kosten und Kapzität ein Thema sind.
Auch TSMC verwendet für ihren 7nm Node nur teilweise EUV:
https://www.anandtech.com/show/1344...-5nm-risk-in-q2

blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9377	22.10.2018 - 16:00 Intel reportedly 'kills off' its upcoming 10nm process Until now, Intel was expected to launch its 10nm back in 2015, but delay after delay saw the rise of the 14nm, then 14nm+, then 14nm++, and then the quick release of mobile SKUs of 10nm CPUs. The full consumer push for 10nm was then pushed back every few months by another 6-12 months, with an eventual launch in late-2019. SemiAccurate's new report sees Intel abandoning 10nm altogether, which makes sense considering the number of issues they're having getting it up and running. AMD is weeks away from its huge 7nm launch with new EPYC processors and a next-gen Zen 2 architecture right around the corner, all while 7nm GPUs will be unleashed in the form of Vega 20 inside of the new Radeon Instinct accelerator. AMD is about to jump leaps and bounds ahead of Intel when it comes to process node leadership, but with Intel's 10nm node reportedly axed... what's next? Link: www.tweaktown.com holy shit UPDATE (thx, smut!) Tweet-URL: https://xcancel.com/intelnews/status/1054397715071651841?s=21 Bearbeitet von Garbage am 07.12.2018, 13:17 (Titel geändert für allgemeine Diskussion)
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50727	22.10.2018 - 16:21 Wurde eh schon öfter rumored. Es wird halt jetzt immer unwirtschaftlicher noch kleiner zu fertigen. Hat auch einen Grund warum GlobalFoundries keinen 7/10nm Prozess hat und mit den 12nm vom Zen+ nicht mehr weiter machen und Zen2 von TSMC in 7nm gefertigt wird. Bin gespannt ob sie den einfach überspringen und 7/8nm bringen oder weiterhin den 14nm+++ weiter optimieren
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12575	22.10.2018 - 16:58 was bedeuten die "+" ? oder ist das nur marketingblabla um das selbe anders zu benamsen ?
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9377	22.10.2018 - 17:10 https://en.wikipedia.org/wiki/Tick%E2%80%93tock_model intel sitzt seit 2014 auf ihrem 14nm prozess fest, den sie, jahr für jahr, immer weiter verbessert haben. der 9900k stellt die 4te optimisierung dar, ist also 14nm++++.
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9093	22.10.2018 - 17:18 warum ist es in 7nm leichter zu fabrizieren als 1in 0nm? ich blick da nicht durch.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12575	22.10.2018 - 17:19 Zitat aus einem Post von blood https://en.wikipedia.org/wiki/Tick%E2%80%93tock_model intel sitzt seit 2014 auf ihrem 14nm prozess fest, den sie, jahr für jahr, immer weiter verbessert haben. der 9900k stellt die 4te optimisierung dar, ist also 14nm++++. also marketing blabla
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9377	22.10.2018 - 17:20 Zitat aus einem Post von Dreamforcer warum ist es in 7nm leichter zu fabrizieren als 1in 0nm? ich blick da nicht durch. wenn du etwas zeit hast, gamersnexus hat ein dazu ein tolles video: Beim Abspielen dieses Videos werden Daten an YouTube übermittelt. Durch einen Klick auf das Video wird es automatisch abgespielt und du akzeptierst damit die Datenschutzerklärung von YouTube bzw. Google.
Blaues U-boot blupp, blupp Registered: Aug 2005 Location: Graz Posts: 1542	22.10.2018 - 18:08 afaik gibt es keine universelle methode um die strukturbreite zu messen bzw. zu definieren. intels 10nm soll ca. äquivalent zu 7nm in anderen fabs sein. falls intel 10nm wirklich kübelt, werden sie dann in zukunft auch bei tsmc fertigen? 14nm+++++ kann vielleicht mit first gen 7nm mithalten, aber danach muss der unterschied doch schon drastisch sein.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12157	22.10.2018 - 18:27 Wenn Intel das erst JETZT macht, sind sie so richtig am Arsch. Das hätte, wenn auch inoffiziell, mindestens schon vor einem Jahr passieren müssen.
XelloX Nasenbohrer deluxe Registered: Sep 2004 Location: 1120 Posts: 1942	22.10.2018 - 18:33 Also Intel am Arsch? Nvidia war vor Jahren genauso "am Arsch" - ständig hinten nach mit der Fertigung, die großen GPUs haben trotzdem jedesmal die Leistungskrone geholt = das ist wichtig bei den Fanbois @gamersnexus: wtf, man sieht nicht nur ihn labern?
Smut takeover&ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16867	22.10.2018 - 19:06 Tweet-URL: https://xcancel.com/intelnews/status/1054397715071651841?s=21
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	22.10.2018 - 19:35 Herrlich, wie schön "consistent with the timeline", das geht ja schon Jahre so dahin;-)
Römi Hausmeister Registered: Feb 2001 Location: Bez. Tulln Posts: 5330	22.10.2018 - 19:38 Afaik gibt es unterschiedliche Lithographie methoden, und Intel hat auf die falsche gesetzt (nicht EUV - das verwendet TSMC) was wohl mit der wellenlänge vom Licht nicht mehr hinhaut bei den kleinen Größen.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12157	22.10.2018 - 19:54 Zitat aus einem Post von XelloX Also Intel am Arsch? Nvidia war vor Jahren genauso "am Arsch" - ständig hinten nach mit der Fertigung, die großen GPUs haben trotzdem jedesmal die Leistungskrone geholt = das ist wichtig bei den Fanbois Wird Intel aber nicht mehr, wenn das so weitergeht. Der 14er ist ausgereizt und der 9900er ist schon so hart an der Grenze, da wird nichts mehr danach kommen. Und AMD kommt mit ihren neuen 7nm Prozessoren daher. Aber anscheinend pfeifen sie ja doch nicht drauf =).
Garbage Elder The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11457	07.12.2018 - 13:11 Intel: EUV-Enabled 7nm Process Tech is on Track Link: www.anandtech.com Erscheint mir nicht abwegig, dass 7nm dank EUV und trotz der 10nm Probleme auf absehbare Zeit machbar ist. Ein großer Teil der Probleme von 10nm kommt ja auch daher, dass Intel "zu viel" für die verfügbare Technik wollte. Dennoch beeindruckend was mit den 193nm Systemen noch immer möglich ist, schließlich sollte EUV schon viel länger im Einsatz sein, hat sich aber immer weiter verzögert. Zitat aus einem Post von Römi Afaik gibt es unterschiedliche Lithographie methoden, und Intel hat auf die falsche gesetzt (nicht EUV - das verwendet TSMC) was wohl mit der wellenlänge vom Licht nicht mehr hinhaut bei den kleinen Größen. Intel hat nicht auf die falsche Technik gesetzt. Als sie 10nm konzipiert und entwickelt haben war EUV einfach nicht wirtschaftlich einsetzbar und damit nicht verfügbar. Wie allerdings oben erwähnt, sie wollten offenbar "zu viel" für das was verfügbar war/ist. Selbst jetzt ist es noch nicht so, dass EUV kmoplett verwendet wird, weil Kosten und Kapzität ein Thema sind. Auch TSMC verwendet für ihren 7nm Node nur teilweise EUV: https://www.anandtech.com/show/1344...-5nm-risk-in-q2

Intel Fertigungsprozesse - 10nm, 7nm, etc.

Forum Index > Hardware > Komponenten > Prozessoren

blood

Viper780

davebastard

blood

Dreamforcer

davebastard

blood

Blaues U-boot

xtrm

XelloX

Smut

Hubman

Römi

xtrm

Garbage