Ernste Sicherheitslücken in allen modernen CPUs (x86, ARM, POWER, SPARC)

creative2k

Phase 2.5

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04.04.2018 - 14:48

Spectre Variante 2: Intel beendet Arbeit an neuem CPU-Microcode

Intel stellt für fast alle in Aussicht gestellten Architekturen mittlerweile neuen Microcode bereit. Was noch offen war, wurde gestrichen.

Intel hat die Arbeiten am neuen CPU-Microcode gegen die Sicherheitslücke Spectre Variante 2 abgeschlossen. Für fast alle Architekturen, für die Intel neuen Microcode in Aussicht gestellt hatte, gibt es jetzt eine finale Variante. Und für die Architekturen, für die es noch keinen gibt, wurde er wieder gestrichen.

Link: www.computerbase.de

daisho

SHODAN

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04.04.2018 - 14:59

Zitat aus einem Post von Smut
In der Praxis scheint die Lücke deutlich schwerer ausnutzbar als angenommen.
Kennt jemand irgendetwas das tatsächlich zb. Ein Passwort udgl. auslesen kann auf CPUs mit ungepatchtem Aber aktuellem OS und 2-3 Applikationen die wie üblich im Hintergrund ideln?
Ich beschränke das gar nicht nur auf Spectrev2.

Ich habe es mal so erklärt bekommen (was ich noch aus meinem Gedächtnis entnehmen kann): Man fragt eine eigentlich verbotene Adresse ab, wenn die Antwort "zu schnell" zurückkommt kann man darauf schließen dass diese Daten auf die man zugreifen will (aber eigentlich nicht darf) noch im Cache der CPU sind und dann über diesen theoretisch auslesen kann.

Hört sich für mich auch schwer zu realisieren an, und nachdem das jetzt extrem publik gemacht wurde und alle schön brav patchen wird sich wohl auch niemand großartig Mühe machen dafür Malware zu schreiben wenn alle in Panik alles absichern. Wenn es Schadsoftware für den Exploit gibt/gab dann ist die Prime-Time vermutlich schon vorbei

InfiX

she/her

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04.04.2018 - 15:00

in der liste von gecancelten updates ist gulftown aufgelistet, aber westmere-EP nicht, ist das nicht die gleiche architektur?

bei bloomfield ist z.b. der xeon extra mit aufgezählt und bei gulftown/westmere nicht.

Bearbeitet von InfiX am 04.04.2018, 15:06

daisho

SHODAN

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04.04.2018 - 15:05

Im PDF (https://newsroom.intel.com/wp-conte...te-guidance.pdf) sind die genauen CPUs aufgelisted, um welche geht es?

Bei Gulftown steht folgendes:

Gulftown
Intel® Core™ i7-970, 980
Intel® Core™ Processor Extreme Edition i7-980X, 990X
Intel® Xeon® Processor W3690
206C2 03 Stopped 0x1E --- ---

InfiX

she/her

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04.04.2018 - 15:08

danke für den link, mein x5690 bzw. westmere-EP ist da grün drin, mich wundert es eben nur weil gulftown doch die gleiche architektur ist?

und ein i7 990x sollte ja eigentlich quasi ident sein?
haben in dem .pdf auch die gleiche CPU ID und platform ID

e: was mir auch grad aufgefallen ist
"Haswell Perf Halo
Intel® Core™ Extreme Processor (5960x, 5930x, 5820x)"

intel kennt seine eigenen cpu bezeichungen wohl nicht

e2: und umgekehrt auch....
"Broadwell E
Intel® Core™ Processor Extreme Edition i7
-
6950K"

...also wenn sie beim update genauso gründlich waren wie bei der liste, dann mahlzeit

Bearbeitet von InfiX am 04.04.2018, 15:20

Cobase

Mr. RAM

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03.05.2018 - 08:47

Spectre NG incoming!

https://www.heise.de/ct/artikel/Sup...ug-4039134.html
Zitat
Acht neue Sicherheitslücken – vier davon hochriskant – haben Forscher in Intel-Prozessoren gefunden.

Römi

Hausmeister

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03.05.2018 - 10:35

Geil. Sowas hab ich schon befürchtet.
Toller Artikel.

InfiX

she/her

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03.05.2018 - 13:03

ich bin gespannt wann wir wieder auf papier und ringordner umsteigen ^^

Bogus

C64 Generation

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03.05.2018 - 13:18

Mich wundert, das AMD nicht mehr (werbe)kapital daraus schlägt. ryzen sind ja angeblich nur theoretisch betroffen.

InfiX

she/her

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03.05.2018 - 13:20

naja wär ich AMD wär ich auch sehr vorsichtig, noch weiss man ja garnicht inwieweit AMD davon betroffen ist, und ich find es auch nicht unbedingt gut fürs image wenn man das gleich ausschlachtet.

daisho

SHODAN

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03.05.2018 - 13:21

Spectre/Meltdown sind auch als hochriskant eingestuft (zumindest gab es einen riesen Aufschrei), passiert ist deswegen auch noch nichts (zumindest nicht irgendwas mir bekanntes). Klar werden noch weitere Probleme gefunden wenn man dann mal genauer hinschaut. Nur nicht jede Sicherheitslücke ist gleich relevant oder ein Supergau - ich vermute da wird jetzt nur wieder mal reißerisch geschrieben.

Die Lücken die gefunden werden bevor sie ausgenutzt werden sind eh die harmlosesten ...

Garbage

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The Wizard of Owls

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03.05.2018 - 13:21

Zitat aus einem Post von Bogus
Mich wundert, das AMD nicht mehr (werbe)kapital daraus schlägt. ryzen sind ja angeblich nur theoretisch betroffen.

Bis man halt eine AMD spezifische Lücke findet.
Manche Fässer öffnet man im eigenen Interesse besser nicht und hält lieber die Füße still.

WONDERMIKE

Administrator
kenough

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03.05.2018 - 16:33

Zitat aus einem Post von Bogus
Mich wundert, das AMD nicht mehr (werbe)kapital daraus schlägt. ryzen sind ja angeblich nur theoretisch betroffen.

Einen auf Nelson mit "HaHa" zu machen backfired halt schnell und wird auch nicht sonderlich positiv aufgenommen.

22zaphod22

chocolate jesus

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03.05.2018 - 19:01

Zitat aus einem Post von Bogus
Mich wundert, das AMD nicht mehr (werbe)kapital daraus schlägt. ryzen sind ja angeblich nur theoretisch betroffen.

im endkundenmarkt (den wir so mitbekommen) ist das ja auch recht sinnfrei - versteht ja eh keiner wirklich worum es da geht ...

ich kann mir gut vorstellen, dass im B2B segment das schon als verkaufsargument genutzt wird ...

Smut

takeover &amp; ether

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03.05.2018 - 19:46

Zitat aus einem Post von 22zaphod22
im endkundenmarkt (den wir so mitbekommen) ist das ja auch recht sinnfrei - versteht ja eh keiner wirklich worum es da geht ...

ich kann mir gut vorstellen, dass im B2B segment das schon als verkaufsargument genutzt wird ...

Da amd kaum Modelle draußen hat gibt es im serverbereich nicht wirklich die Wahl.
Hp und co haben zwar threadripper/epic-Server aufgenommen aber das überlegst dir auch 10 mal ob du dir das 1st gen in Mengen ins datacenter stellst.

creative2k Phase 2.5 Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8411	04.04.2018 - 14:48 Spectre Variante 2: Intel beendet Arbeit an neuem CPU-Microcode Intel stellt für fast alle in Aussicht gestellten Architekturen mittlerweile neuen Microcode bereit. Was noch offen war, wurde gestrichen. Intel hat die Arbeiten am neuen CPU-Microcode gegen die Sicherheitslücke Spectre Variante 2 abgeschlossen. Für fast alle Architekturen, für die Intel neuen Microcode in Aussicht gestellt hatte, gibt es jetzt eine finale Variante. Und für die Architekturen, für die es noch keinen gibt, wurde er wieder gestrichen. Link: www.computerbase.de
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19705	04.04.2018 - 14:59 Zitat aus einem Post von Smut In der Praxis scheint die Lücke deutlich schwerer ausnutzbar als angenommen. Kennt jemand irgendetwas das tatsächlich zb. Ein Passwort udgl. auslesen kann auf CPUs mit ungepatchtem Aber aktuellem OS und 2-3 Applikationen die wie üblich im Hintergrund ideln? Ich beschränke das gar nicht nur auf Spectrev2. Ich habe es mal so erklärt bekommen (was ich noch aus meinem Gedächtnis entnehmen kann): Man fragt eine eigentlich verbotene Adresse ab, wenn die Antwort "zu schnell" zurückkommt kann man darauf schließen dass diese Daten auf die man zugreifen will (aber eigentlich nicht darf) noch im Cache der CPU sind und dann über diesen theoretisch auslesen kann. Hört sich für mich auch schwer zu realisieren an, und nachdem das jetzt extrem publik gemacht wurde und alle schön brav patchen wird sich wohl auch niemand großartig Mühe machen dafür Malware zu schreiben wenn alle in Panik alles absichern. Wenn es Schadsoftware für den Exploit gibt/gab dann ist die Prime-Time vermutlich schon vorbei
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	04.04.2018 - 15:00 in der liste von gecancelten updates ist gulftown aufgelistet, aber westmere-EP nicht, ist das nicht die gleiche architektur? bei bloomfield ist z.b. der xeon extra mit aufgezählt und bei gulftown/westmere nicht. Bearbeitet von InfiX am 04.04.2018, 15:06
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19705	04.04.2018 - 15:05 Im PDF (https://newsroom.intel.com/wp-conte...te-guidance.pdf) sind die genauen CPUs aufgelisted, um welche geht es? Bei Gulftown steht folgendes: Gulftown Intel® Core™ i7-970, 980 Intel® Core™ Processor Extreme Edition i7-980X, 990X Intel® Xeon® Processor W3690 206C2 03 Stopped 0x1E --- ---
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	04.04.2018 - 15:08 danke für den link, mein x5690 bzw. westmere-EP ist da grün drin, mich wundert es eben nur weil gulftown doch die gleiche architektur ist? und ein i7 990x sollte ja eigentlich quasi ident sein? haben in dem .pdf auch die gleiche CPU ID und platform ID e: was mir auch grad aufgefallen ist "Haswell Perf Halo Intel® Core™ Extreme Processor (5960x, 5930x, 5820x)" intel kennt seine eigenen cpu bezeichungen wohl nicht e2: und umgekehrt auch.... "Broadwell E Intel® Core™ Processor Extreme Edition i7 - 6950K" ...also wenn sie beim update genauso gründlich waren wie bei der liste, dann mahlzeit Bearbeitet von InfiX am 04.04.2018, 15:20
Cobase Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17903	03.05.2018 - 08:47 Spectre NG incoming! https://www.heise.de/ct/artikel/Sup...ug-4039134.html Zitat Acht neue Sicherheitslücken – vier davon hochriskant – haben Forscher in Intel-Prozessoren gefunden.
Römi Hausmeister Registered: Feb 2001 Location: Bez. Tulln Posts: 5309	03.05.2018 - 10:35 Geil. Sowas hab ich schon befürchtet. Toller Artikel.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	03.05.2018 - 13:03 ich bin gespannt wann wir wieder auf papier und ringordner umsteigen ^^
Bogus C64 Generation Registered: Mar 2006 Location: Graz Posts: 3170	03.05.2018 - 13:18 Mich wundert, das AMD nicht mehr (werbe)kapital daraus schlägt. ryzen sind ja angeblich nur theoretisch betroffen.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	03.05.2018 - 13:20 naja wär ich AMD wär ich auch sehr vorsichtig, noch weiss man ja garnicht inwieweit AMD davon betroffen ist, und ich find es auch nicht unbedingt gut fürs image wenn man das gleich ausschlachtet.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19705	03.05.2018 - 13:21 Spectre/Meltdown sind auch als hochriskant eingestuft (zumindest gab es einen riesen Aufschrei), passiert ist deswegen auch noch nichts (zumindest nicht irgendwas mir bekanntes). Klar werden noch weitere Probleme gefunden wenn man dann mal genauer hinschaut. Nur nicht jede Sicherheitslücke ist gleich relevant oder ein Supergau - ich vermute da wird jetzt nur wieder mal reißerisch geschrieben. Die Lücken die gefunden werden bevor sie ausgenutzt werden sind eh die harmlosesten ...
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11340	03.05.2018 - 13:21 Zitat aus einem Post von Bogus Mich wundert, das AMD nicht mehr (werbe)kapital daraus schlägt. ryzen sind ja angeblich nur theoretisch betroffen. Bis man halt eine AMD spezifische Lücke findet. Manche Fässer öffnet man im eigenen Interesse besser nicht und hält lieber die Füße still.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10670	03.05.2018 - 16:33 Zitat aus einem Post von Bogus Mich wundert, das AMD nicht mehr (werbe)kapital daraus schlägt. ryzen sind ja angeblich nur theoretisch betroffen. Einen auf Nelson mit "HaHa" zu machen backfired halt schnell und wird auch nicht sonderlich positiv aufgenommen.
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7122	03.05.2018 - 19:01 Zitat aus einem Post von Bogus Mich wundert, das AMD nicht mehr (werbe)kapital daraus schlägt. ryzen sind ja angeblich nur theoretisch betroffen. im endkundenmarkt (den wir so mitbekommen) ist das ja auch recht sinnfrei - versteht ja eh keiner wirklich worum es da geht ... ich kann mir gut vorstellen, dass im B2B segment das schon als verkaufsargument genutzt wird ...
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16841	03.05.2018 - 19:46 Zitat aus einem Post von 22zaphod22 im endkundenmarkt (den wir so mitbekommen) ist das ja auch recht sinnfrei - versteht ja eh keiner wirklich worum es da geht ... ich kann mir gut vorstellen, dass im B2B segment das schon als verkaufsargument genutzt wird ... Da amd kaum Modelle draußen hat gibt es im serverbereich nicht wirklich die Wahl. Hp und co haben zwar threadripper/epic-Server aufgenommen aber das überlegst dir auch 10 mal ob du dir das 1st gen in Mengen ins datacenter stellst.

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