AMD Zen 4

Viper780

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13.11.2023 - 09:54

Woher kommt deine Erwartungshaltung?

Das macht doch keinen Sinn eine Desktop CPU/APU stärker zu machen als das Notebook Counterpart.
Am Desktop PC kannst recht einfach eine Grafikkarte dazu stecken - weshalb hier eine nur minimal aufgebohrte Lösung mehr Sinn macht.

Philipp

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13.11.2023 - 10:15

Man hätte dann etwas leistungsfähiges als den Mini-PC, das man trotzdem in ein sehr kompaktes Gehäuse stecken könnte. Diese Geräte könnten dann auch mit einen kleineren Netzteil auskommen.

voyager

kühler versilberer :)

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13.11.2023 - 10:25

Die "G" sind ja sparsame/Leistungsschwächere APU´s , die für Mini PC´s und sowas gedacht sind

die "non G" kommen erst später und haben dann Zen 5 Kerne (in 4/3nm Fertigung) . erst da wird was stärkeres kommen (Granite Ridge)

Garbage

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13.11.2023 - 10:45

Man wird trotzdem mehr Leistung als bei den Mobilvarianten bekommen, alleine schon weil mehr Leistungsaufnahme möglich ist und der Takt nach kurzer Zeit weniger stark/nicht einbricht
Ausgehend von den 4000er und 5000er APUs wird vielleicht auch der Speichercontroller mehr Takt mit besseren Latenzen ermöglichen, so dass man mit schnellem Speicher mehr aus der iGPU rausbekommen kann.

Den einzigen Kritikpunkt den ich habe ist, warum das schon wieder so lange dauert. Günstige Mainboards brauchts halt auch noch.

Jedimaster

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13.11.2023 - 11:21

den 8700G und 8600G seh ich mal als direkte Nachfolger von 5700G/5600G. Die sollten auch passable Leistung haben im Grafikbereich.

Die beiden anderen sind 'ein Witz'. Celeron / Pentium oder was soll da das Gegenstück sein ?

Eine Überraschung wär ein 12 oder 16-Kerner mit iGPU gewesen oder wesentlich mehr CU in den iGPU's um wirklich 'bis zur Mittelklasse' Grafikleistung zu bieten.

voyager

kühler versilberer :)

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13.11.2023 - 11:21

Zitat aus einem Post von Garbage
Günstige Mainboards brauchts halt auch noch

ab 85€ gehts eh los.

normahl

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13.11.2023 - 11:53

Gut

x37

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13.11.2023 - 13:38

Viel mehr als die 12 Kerne auf GPU Seite werden vermutlich bei APUs keinen Sinn machen.
Da das Speicherinterface die Gesamtleitung beschränkt und so mehr GPU-Kerne selten ausgelastet werden können.
APUs mit starker GPU kannst meiner Meinung nur mit Ram am SOC (Apple Lösung) oder mehr Speicherchannels (4/8 statt 2) was dann vermutlich aber zu teuer wird.

Jedimaster

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13.11.2023 - 13:40

Möglich wärs sicher, Kostentechnisch ist sicher ein Thema und ... AMD will seine eigenen GPU's ja auch nicht kannibalisieren.

Philipp

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13.11.2023 - 13:59

Zitat aus einem Post von Garbage
Man wird trotzdem mehr Leistung als bei den Mobilvarianten bekommen, alleine schon weil mehr Leistungsaufnahme möglich ist und der Takt nach kurzer Zeit weniger stark/nicht einbricht

Die kleine Mobile Version kann bei einigen Mini PCs auch spitzen von über 100 Watt erreichen :eek:

. Diese haben ja auch eine stärkere Kühlung gegenüber einem Notebook.

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Möglich wärs sicher, Kostentechnisch ist sicher ein Thema und ... AMD will seine eigenen GPU's ja auch nicht kannibalisieren.

Sony und Microsoft wären wahrscheinlich auch nicht begeistert, wenn dann damit eine 4K ChimeraOS Box zusammengestellt wird

Garbage

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13.11.2023 - 14:45

Zitat aus einem Post von Philipp
Die kleine Mobile Version kann bei einigen Mini PCs auch spitzen von über 100 Watt erreichen . Diese haben ja auch eine stärkere Kühlung gegenüber einem Notebook.

Ja eben, Spitzen. In einem größeren PC mit mehr als den Minikühlern kann man das dann auch dauerhaft abführen und bekommt damit deutlich mehr Dauerleistung raus.

Für den idealen Betriebspunkt wird es halt wieder Tuning brauchen, aber genau das war ja hier eigentlich mal der Anspruch.

Bin auf jeden Fall auf die Preise und Reviews gespannt, ein 7200er Kit hätte ich schon parat.

InfiX

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13.11.2023 - 15:10

ausserdem bist bei einer desktop version eben nicht auf die limitationen eines mini PCs beschränkt was I/O und expansion bzw. eventuelle upgrades angeht.

Jedimaster

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13.11.2023 - 15:29

Abgesehn davon siehts mit Taktfrequenzen am Desktop doch anders aus ...

Zb. Ryzen 5600U vs Ryzen 5600G
6 Core / 12 Threads vs 6 Core / 12 Threads
2.3 Ghz Basis vs. 3.9 Ghz
4.2 Ghz Boost vs. 4.4 Ghz
10-25W vs 45-65W cTPD

Tjo, der Boost mag ähnlich sein, aber der Basistakt ... wirds nach max. ner Minute Vollast unterschiedlich machen.

Wird bei den AM5 / Zen4 APU's nicht anders sein...

Philipp

Here to stay

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13.11.2023 - 16:11

Eine Ryzen U APU kann man damit auch nicht vergleichen

. Diese ist speziell für Ultra Notebooks gedacht.

In einen Mini PC findet man z.B. eine Ryzen 7 7840HS APU:
https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-7-7840hs

Das ist eine moderne Phoenix APU die schon in 4nm gefertigt ist. Dementsprechend geht da einiges.

Bei Beelink gibt es sogar einen Performancemodus bei der die TPD auf 65W erhöht wird. Da sind Dinge die man auf einen Notebook nicht machen kann, alleine schon weil die entsprechende Kühlung fehlt.

Jedimaster

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13.11.2023 - 16:26

Das diese 'Notebook APU' aber eine cTDP von 35-54 Watt hat - und somit gar nicht weit vom Deskop weg ist - hast gesehn oder ?

Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50035	13.11.2023 - 09:54 Woher kommt deine Erwartungshaltung? Das macht doch keinen Sinn eine Desktop CPU/APU stärker zu machen als das Notebook Counterpart. Am Desktop PC kannst recht einfach eine Grafikkarte dazu stecken - weshalb hier eine nur minimal aufgebohrte Lösung mehr Sinn macht.
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1935	13.11.2023 - 10:15 Man hätte dann etwas leistungsfähiges als den Mini-PC, das man trotzdem in ein sehr kompaktes Gehäuse stecken könnte. Diese Geräte könnten dann auch mit einen kleineren Netzteil auskommen.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3827	13.11.2023 - 10:25 Die "G" sind ja sparsame/Leistungsschwächere APU´s , die für Mini PC´s und sowas gedacht sind die "non G" kommen erst später und haben dann Zen 5 Kerne (in 4/3nm Fertigung) . erst da wird was stärkeres kommen (Granite Ridge)
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11340	13.11.2023 - 10:45 Man wird trotzdem mehr Leistung als bei den Mobilvarianten bekommen, alleine schon weil mehr Leistungsaufnahme möglich ist und der Takt nach kurzer Zeit weniger stark/nicht einbricht Ausgehend von den 4000er und 5000er APUs wird vielleicht auch der Speichercontroller mehr Takt mit besseren Latenzen ermöglichen, so dass man mit schnellem Speicher mehr aus der iGPU rausbekommen kann. Den einzigen Kritikpunkt den ich habe ist, warum das schon wieder so lange dauert. Günstige Mainboards brauchts halt auch noch.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3066	13.11.2023 - 11:21 den 8700G und 8600G seh ich mal als direkte Nachfolger von 5700G/5600G. Die sollten auch passable Leistung haben im Grafikbereich. Die beiden anderen sind 'ein Witz'. Celeron / Pentium oder was soll da das Gegenstück sein ? Eine Überraschung wär ein 12 oder 16-Kerner mit iGPU gewesen oder wesentlich mehr CU in den iGPU's um wirklich 'bis zur Mittelklasse' Grafikleistung zu bieten.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3827	13.11.2023 - 11:21 Zitat aus einem Post von Garbage Günstige Mainboards brauchts halt auch noch ab 85€ gehts eh los.
normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3589	13.11.2023 - 11:53 Gut
x37 xxx-xxxxxxx Registered: Aug 2000 Location: near by Graz Posts: 1642	13.11.2023 - 13:38 Viel mehr als die 12 Kerne auf GPU Seite werden vermutlich bei APUs keinen Sinn machen. Da das Speicherinterface die Gesamtleitung beschränkt und so mehr GPU-Kerne selten ausgelastet werden können. APUs mit starker GPU kannst meiner Meinung nur mit Ram am SOC (Apple Lösung) oder mehr Speicherchannels (4/8 statt 2) was dann vermutlich aber zu teuer wird.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3066	13.11.2023 - 13:40 Möglich wärs sicher, Kostentechnisch ist sicher ein Thema und ... AMD will seine eigenen GPU's ja auch nicht kannibalisieren.
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1935	13.11.2023 - 13:59 Zitat aus einem Post von Garbage Man wird trotzdem mehr Leistung als bei den Mobilvarianten bekommen, alleine schon weil mehr Leistungsaufnahme möglich ist und der Takt nach kurzer Zeit weniger stark/nicht einbricht Die kleine Mobile Version kann bei einigen Mini PCs auch spitzen von über 100 Watt erreichen . Diese haben ja auch eine stärkere Kühlung gegenüber einem Notebook. Zitat aus einem Post von Jedimaster Möglich wärs sicher, Kostentechnisch ist sicher ein Thema und ... AMD will seine eigenen GPU's ja auch nicht kannibalisieren. Sony und Microsoft wären wahrscheinlich auch nicht begeistert, wenn dann damit eine 4K ChimeraOS Box zusammengestellt wird
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11340	13.11.2023 - 14:45 Zitat aus einem Post von Philipp Die kleine Mobile Version kann bei einigen Mini PCs auch spitzen von über 100 Watt erreichen . Diese haben ja auch eine stärkere Kühlung gegenüber einem Notebook. Ja eben, Spitzen. In einem größeren PC mit mehr als den Minikühlern kann man das dann auch dauerhaft abführen und bekommt damit deutlich mehr Dauerleistung raus. Für den idealen Betriebspunkt wird es halt wieder Tuning brauchen, aber genau das war ja hier eigentlich mal der Anspruch. Bin auf jeden Fall auf die Preise und Reviews gespannt, ein 7200er Kit hätte ich schon parat.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	13.11.2023 - 15:10 ausserdem bist bei einer desktop version eben nicht auf die limitationen eines mini PCs beschränkt was I/O und expansion bzw. eventuelle upgrades angeht.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3066	13.11.2023 - 15:29 Abgesehn davon siehts mit Taktfrequenzen am Desktop doch anders aus ... Zb. Ryzen 5600U vs Ryzen 5600G 6 Core / 12 Threads vs 6 Core / 12 Threads 2.3 Ghz Basis vs. 3.9 Ghz 4.2 Ghz Boost vs. 4.4 Ghz 10-25W vs 45-65W cTPD Tjo, der Boost mag ähnlich sein, aber der Basistakt ... wirds nach max. ner Minute Vollast unterschiedlich machen. Wird bei den AM5 / Zen4 APU's nicht anders sein...
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1935	13.11.2023 - 16:11 Eine Ryzen U APU kann man damit auch nicht vergleichen . Diese ist speziell für Ultra Notebooks gedacht. In einen Mini PC findet man z.B. eine Ryzen 7 7840HS APU: https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-7-7840hs Das ist eine moderne Phoenix APU die schon in 4nm gefertigt ist. Dementsprechend geht da einiges. Bei Beelink gibt es sogar einen Performancemodus bei der die TPD auf 65W erhöht wird. Da sind Dinge die man auf einen Notebook nicht machen kann, alleine schon weil die entsprechende Kühlung fehlt.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3066	13.11.2023 - 16:26 Das diese 'Notebook APU' aber eine cTDP von 35-54 Watt hat - und somit gar nicht weit vom Deskop weg ist - hast gesehn oder ?

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