AMD Zen 4

Viper780

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27.05.2023 - 19:21

Zitat aus einem Post von HP
AMD Welt = 4x DIMM max 3600.

Spezifikation - gehen tut schon mehr.
Aber von Zen2 auf Zen3 hatte ich auch das Problem dass er mit 4 Riegeln nie ganz stabil wurde.

Übertakten ist immer etwas Glücksache

Jedimaster

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27.05.2023 - 20:04

Auch der Intel Memcontroller ist wesentlich 'schwächer' wennst 4 Dimm drinnen hast - zumindest wars bis 9th Gen? so ...

Garbage

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27.05.2023 - 22:03

Das ist auch heute noch so, je mehr Last man fordert um so weniger Takt geht bzw. musst den Speichercontroller mehr prügeln.
Für höchsten Takt kommst mit Single Rank, 1DPC und idealerweise nur 1 Slot pro Kanal am weitesten.
Dual Rank und 2DPC ist im Gegenzug praktisch worst case am Mainstream Desktop.

charmin

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27.05.2023 - 22:24

Zitat aus einem Post von HP
So, hab mir jetzt 2x32 bestellt, sollte laut QVL funktionieren.

welche hast bestellt?

schau dir mal meine timings an in der sig. zumindest da geht noch einiges durch die reserven von 6400 auf 6000 bei gleich hoher spannung.

Jedimaster

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27.05.2023 - 23:50

Agree, wennst 'nur' 32 GB brauchst geht ordentlich was ...

Wennst 64, 128 oder mehr brauchst schauts ganz anders aus ... aber da sind wir ja im Workstation / Servergefielde ?

Und ja, ich bin ein 'Fan' von Billigservern ... und hab aktuell nen 5950x laufen mit 128 GB DDR4@3200.... es geht aber man muss halt da nochmal n Eck weiter planen

(Ist übrigens ein Gameserver für diverse Games wie Minecraft, Rust, Space Engineers, Empyrion, etc...)

voyager

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28.05.2023 - 00:01

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Agree, wennst 'nur' 32 GB brauchst geht ordentlich was ...

Wennst 64, 128 oder mehr brauchst schauts ganz anders aus ... aber da sind wir ja im Workstation / Servergefielde ?

Naja, jeder der bisschen mehr Fotos bearbeitet/Video schneidet ist bald mal bei 64GB, und ist aber von ner Workstation noch weit weg.

voyager

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28.05.2023 - 00:15

Ich hab bei meinem Board mal nachgesehen, mit DDR5@6000 laufen neben den G.Skill Trident Z5 noch Corsair Vengance bei den 32GB Modulen.

Beide aktuell mit XMP 3.0

Ich hoffe dass da mal noch mehr nachkommt, oder dass sie mal die 48GB Module zertifizieren, da gäbe es paar von 5600-6400 von den „guten“ Herstellern (g.skill und Corsair).

Zumindest hab ich mal seit 3 Wochen offiziell 48GB Support im Bios drin

Bearbeitet von voyager am 28.05.2023, 00:20

ccr

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28.05.2023 - 09:51

Zitat aus einem Post von voyager
Naja, jeder der bisschen mehr Fotos bearbeitet/Video schneidet ist bald mal bei 64GB, und ist aber von ner Workstation noch weit weg.

So schlimm ist es nicht. Man bekommt 32GB zB mit Photoshop annähernd voll, wenn man es provoziert. Das hat aber auf die Performance keine wirkliche Auswirkung, und ist von "bald bei 64GB" immer noch weit weg.
Also für Fotos sind 64GB kein Muss. Für 98% der Funktionalitäten würden sogar noch 16GB reichen.

Viper780

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28.05.2023 - 10:24

Bei Fotos seh ich meine aktuellen 32GB auch nur maximal halbvoll.

voyager

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29.05.2023 - 06:37

Zitat aus einem Post von ccr
So schlimm ist es nicht. Man bekommt 32GB zB mit Photoshop annähernd voll, wenn man es provoziert. Das hat aber auf die Performance keine wirkliche Auswirkung, und ist von "bald bei 64GB" immer noch weit weg.
Also für Fotos sind 64GB kein Muss. Für 98% der Funktionalitäten würden sogar noch 16GB reichen.

Du hast aber oft neben PS noch „zusatztools“ wie Lightroom, eventuell Illustrator… offen. Und Lightroom ist, wenn du größere Mediatheken hast, n echter Speicherfresser, da hast du alleine damit 32Gb schnell voll.

Ich zumindest hab oft alle 3 zusammen offen, weil ich sie zusammen brauche (oder Indesign statt Illustrator)

ccr

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29.05.2023 - 08:45

Lighroom hat ein faktisches Limit bei ungefähr 30GB. Mehr nimmt es in der Praxis nicht, auch wenn 128GB verbaut sind. Und das hat auch null mit dem Katalog zu tun (der ja vergleichsweise verschwindend klein ist), sondern wird eher durch zB Stitching von großen Panoramas und ähnliches provoziert.
Auf die Performance hat das dann aber noch immer keine spürbare Auswirkung, ob 32GB oder 128B ist in Lightroom einfach wurscht.

In Photoshop wird hoher Speicherbedarf hauptsächlich durch Dinge verursacht, die man sowieso besser im Illustrator macht, weil es dort (speicher-) effizienter ist (Vektoren etc.).

Wer meint, Lightroom, Photoshop und Illustrator gleichzeitig maxen zu müssen, greift vielleicht besser zu mehr als 32GB RAM. Das ist aber dann auch schon nicht mehr einfach nur "Fotobearbeitung". Und die Frage ist, wieviele solcher professionellen User überhaupt zu Zen 4 greifen, und nicht sowieso einen Mac "brauchen"

voyager

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29.05.2023 - 09:24

Zitat aus einem Post von ccr
Wer meint, Lightroom, Photoshop und Illustrator gleichzeitig maxen zu müssen, greift vielleicht besser zu mehr als 32GB RAM. Das ist aber dann auch schon nicht mehr einfach nur "Fotobearbeitung". Und die Frage ist, wieviele solcher professionellen User überhaupt zu Zen 4 greifen, und nicht sowieso einen Mac "brauchen"

Die 3 braucht man recht schnell mal gleichzeitig. Ich hab einen (kleinen) Webshop, da ist das ganz normal alle 3 offen zu haben (Fotos für den Webshop, Papierkram zu designen,..) Und gewissen Sachen bei Fotos gehen halt besser in Photoshop (helligkeit, Kontrast,..), und das Foto übernimmt man dann halt in Illustrator für text,… drum herum.

Und ja, Mac ist ideal, derzeit ist mein MbP aber mir zu langsam (2014er), und was neues kommt erst im Herbst, bzw warte ich auf einen neuen Mac Studio, da ich sowieso längerfristig 2 Systeme brauche

Viper780

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29.05.2023 - 09:36

Warum ist ein Mac optimal?

Ich hab gestern etwas rum probiert und die 32GB wurden zwar voll, aber es kam zum swapping.
Beim bearbeiten der Fotos in Lightroom und Photoshop (parallel - 30MP Canon CR3 Raw, Belichtungsreihe mit 3-5 Bildern) hätten auch 16GB gereicht.

voyager

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29.05.2023 - 10:13

Zitat aus einem Post von Viper780
Warum ist ein Mac optimal?

Adobe, warum auch immer, optimiert ihre Software besser am Mac. Vermutlich Historisch gewachsen.

Und ja, hängt immer ab beim Ram was man macht. Nur etwas Nachbearbeitung braucht nicht viel Ram.

Ich „bastel“ grad an einem Vtube Model, das hat in PS aktuell 28 Ebenen (und es werden noch mehr, ist aber auch notwendig jede Kleinigkeit hier in eine eigene Ebene zu setzen), mit recht viel „Texturen“ , das zieht gut am Ram. vorallem wenn man nebenbei testen will ob alles funktioniert (Vtube Models werden über Gesichts,… Erkennung in Echtzeit animiert und gestreamed)

Garbage

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29.05.2023 - 10:58

Leute, mit Zen 4 hat das nix mehr zu tun.
Macht doch einen Thread dazu auf, z.B.: Wann sind 2023 mehr als 32GB Speicher nötig?

Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50037	27.05.2023 - 19:21 Zitat aus einem Post von HP AMD Welt = 4x DIMM max 3600. Spezifikation - gehen tut schon mehr. Aber von Zen2 auf Zen3 hatte ich auch das Problem dass er mit 4 Riegeln nie ganz stabil wurde. Übertakten ist immer etwas Glücksache
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3079	27.05.2023 - 20:04 Auch der Intel Memcontroller ist wesentlich 'schwächer' wennst 4 Dimm drinnen hast - zumindest wars bis 9th Gen? so ...
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11340	27.05.2023 - 22:03 Das ist auch heute noch so, je mehr Last man fordert um so weniger Takt geht bzw. musst den Speichercontroller mehr prügeln. Für höchsten Takt kommst mit Single Rank, 1DPC und idealerweise nur 1 Slot pro Kanal am weitesten. Dual Rank und 2DPC ist im Gegenzug praktisch worst case am Mainstream Desktop.
charmin Super Moderator 10x Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14636	27.05.2023 - 22:24 Zitat aus einem Post von HP So, hab mir jetzt 2x32 bestellt, sollte laut QVL funktionieren. welche hast bestellt? schau dir mal meine timings an in der sig. zumindest da geht noch einiges durch die reserven von 6400 auf 6000 bei gleich hoher spannung.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3079	27.05.2023 - 23:50 Agree, wennst 'nur' 32 GB brauchst geht ordentlich was ... Wennst 64, 128 oder mehr brauchst schauts ganz anders aus ... aber da sind wir ja im Workstation / Servergefielde ? Und ja, ich bin ein 'Fan' von Billigservern ... und hab aktuell nen 5950x laufen mit 128 GB DDR4@3200.... es geht aber man muss halt da nochmal n Eck weiter planen (Ist übrigens ein Gameserver für diverse Games wie Minecraft, Rust, Space Engineers, Empyrion, etc...)
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3838	28.05.2023 - 00:01 Zitat aus einem Post von Jedimaster Agree, wennst 'nur' 32 GB brauchst geht ordentlich was ... Wennst 64, 128 oder mehr brauchst schauts ganz anders aus ... aber da sind wir ja im Workstation / Servergefielde ? Naja, jeder der bisschen mehr Fotos bearbeitet/Video schneidet ist bald mal bei 64GB, und ist aber von ner Workstation noch weit weg.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3838	28.05.2023 - 00:15 Ich hab bei meinem Board mal nachgesehen, mit DDR5@6000 laufen neben den G.Skill Trident Z5 noch Corsair Vengance bei den 32GB Modulen. Beide aktuell mit XMP 3.0 Ich hoffe dass da mal noch mehr nachkommt, oder dass sie mal die 48GB Module zertifizieren, da gäbe es paar von 5600-6400 von den „guten“ Herstellern (g.skill und Corsair). Zumindest hab ich mal seit 3 Wochen offiziell 48GB Support im Bios drin Bearbeitet von voyager am 28.05.2023, 00:20
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	28.05.2023 - 09:51 Zitat aus einem Post von voyager Naja, jeder der bisschen mehr Fotos bearbeitet/Video schneidet ist bald mal bei 64GB, und ist aber von ner Workstation noch weit weg. So schlimm ist es nicht. Man bekommt 32GB zB mit Photoshop annähernd voll, wenn man es provoziert. Das hat aber auf die Performance keine wirkliche Auswirkung, und ist von "bald bei 64GB" immer noch weit weg. Also für Fotos sind 64GB kein Muss. Für 98% der Funktionalitäten würden sogar noch 16GB reichen.
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50037	28.05.2023 - 10:24 Bei Fotos seh ich meine aktuellen 32GB auch nur maximal halbvoll.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3838	29.05.2023 - 06:37 Zitat aus einem Post von ccr So schlimm ist es nicht. Man bekommt 32GB zB mit Photoshop annähernd voll, wenn man es provoziert. Das hat aber auf die Performance keine wirkliche Auswirkung, und ist von "bald bei 64GB" immer noch weit weg. Also für Fotos sind 64GB kein Muss. Für 98% der Funktionalitäten würden sogar noch 16GB reichen. Du hast aber oft neben PS noch „zusatztools“ wie Lightroom, eventuell Illustrator… offen. Und Lightroom ist, wenn du größere Mediatheken hast, n echter Speicherfresser, da hast du alleine damit 32Gb schnell voll. Ich zumindest hab oft alle 3 zusammen offen, weil ich sie zusammen brauche (oder Indesign statt Illustrator)
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	29.05.2023 - 08:45 Lighroom hat ein faktisches Limit bei ungefähr 30GB. Mehr nimmt es in der Praxis nicht, auch wenn 128GB verbaut sind. Und das hat auch null mit dem Katalog zu tun (der ja vergleichsweise verschwindend klein ist), sondern wird eher durch zB Stitching von großen Panoramas und ähnliches provoziert. Auf die Performance hat das dann aber noch immer keine spürbare Auswirkung, ob 32GB oder 128B ist in Lightroom einfach wurscht. In Photoshop wird hoher Speicherbedarf hauptsächlich durch Dinge verursacht, die man sowieso besser im Illustrator macht, weil es dort (speicher-) effizienter ist (Vektoren etc.). Wer meint, Lightroom, Photoshop und Illustrator gleichzeitig maxen zu müssen, greift vielleicht besser zu mehr als 32GB RAM. Das ist aber dann auch schon nicht mehr einfach nur "Fotobearbeitung". Und die Frage ist, wieviele solcher professionellen User überhaupt zu Zen 4 greifen, und nicht sowieso einen Mac "brauchen"
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3838	29.05.2023 - 09:24 Zitat aus einem Post von ccr Wer meint, Lightroom, Photoshop und Illustrator gleichzeitig maxen zu müssen, greift vielleicht besser zu mehr als 32GB RAM. Das ist aber dann auch schon nicht mehr einfach nur "Fotobearbeitung". Und die Frage ist, wieviele solcher professionellen User überhaupt zu Zen 4 greifen, und nicht sowieso einen Mac "brauchen" Die 3 braucht man recht schnell mal gleichzeitig. Ich hab einen (kleinen) Webshop, da ist das ganz normal alle 3 offen zu haben (Fotos für den Webshop, Papierkram zu designen,..) Und gewissen Sachen bei Fotos gehen halt besser in Photoshop (helligkeit, Kontrast,..), und das Foto übernimmt man dann halt in Illustrator für text,… drum herum. Und ja, Mac ist ideal, derzeit ist mein MbP aber mir zu langsam (2014er), und was neues kommt erst im Herbst, bzw warte ich auf einen neuen Mac Studio, da ich sowieso längerfristig 2 Systeme brauche
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50037	29.05.2023 - 09:36 Warum ist ein Mac optimal? Ich hab gestern etwas rum probiert und die 32GB wurden zwar voll, aber es kam zum swapping. Beim bearbeiten der Fotos in Lightroom und Photoshop (parallel - 30MP Canon CR3 Raw, Belichtungsreihe mit 3-5 Bildern) hätten auch 16GB gereicht.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3838	29.05.2023 - 10:13 Zitat aus einem Post von Viper780 Warum ist ein Mac optimal? Adobe, warum auch immer, optimiert ihre Software besser am Mac. Vermutlich Historisch gewachsen. Und ja, hängt immer ab beim Ram was man macht. Nur etwas Nachbearbeitung braucht nicht viel Ram. Ich „bastel“ grad an einem Vtube Model, das hat in PS aktuell 28 Ebenen (und es werden noch mehr, ist aber auch notwendig jede Kleinigkeit hier in eine eigene Ebene zu setzen), mit recht viel „Texturen“ , das zieht gut am Ram. vorallem wenn man nebenbei testen will ob alles funktioniert (Vtube Models werden über Gesichts,… Erkennung in Echtzeit animiert und gestreamed)
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11340	29.05.2023 - 10:58 Leute, mit Zen 4 hat das nix mehr zu tun. Macht doch einen Thread dazu auf, z.B.: Wann sind 2023 mehr als 32GB Speicher nötig?

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