AMD Zen 4

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14309

01.03.2023 - 10:40

jo das core parking thema hat mich vom bestellen abgehalten

ich glaub ich hol einen 7800X3D selbst mit nur 8 cores ist der um welten schneller als mein TR

Jedimaster

Here to stay

Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3162

01.03.2023 - 10:41

Zitat aus einem Post von daisho
Ich überlege, finde das Software-Thema und Core Parking nicht besonders prickelnd allerdings.

Jo genau hier fehlt mit die - extrem wichtige - Info: Ist das Core Parking nur für die eine Software/Das Game oder ist das dann für das ganze System - sprich auch Hintergrundprogramme / Threads sind auf 8 Kerne beschränkt oder können die alle 16 Kerne nutzen ?

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14309

01.03.2023 - 10:42

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Jo genau hier fehlt mit die - extrem wichtige - Info: Ist das Core Parking nur für die eine Software/Das Game oder ist das dann für das ganze System - sprich auch Hintergrundprogramme / Threads sind auf 8 Kerne beschränkt oder können die alle 16 Kerne nutzen ?

so wie ich das verstanden hab fürs ganze system, aber wenn ein programm will kann es die cores trotzdem verwenden, sprich sie können jederzeit "unparked" werden, ob das dann auch auswirkungen auf das laufende spiel hat... k.a. das wurde mir imho noch zu wenig betrachtet in den reviews.

Jedimaster

Here to stay

Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3162

01.03.2023 - 10:47

Yep so wars bei den 1st gen Threadrippern mit dem Gaming/Creative mode ... nur ging das halt nicht so 'on the fly' ...

Wenn das jetzt 'on the fly' geht oder sogar 'parallel' wärs sogar genau das was ich gerne haben würd (8 'dedicated gaming thread cores', 8 cores für eventuelle backgroundthreads / streaming / vmware tests etc...)

Wenn die 8 Kerne einfach 'tot' fürs System sind solange das Spiel läuft ist der 7950x3d für mich ne Todgeburt (und auch der 7900x3d)

Weil bei Spielen hast dann ZERO Vorteil gegeüber dem 8-Kerner...

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19756

01.03.2023 - 10:48

Ack, ist die Frage ob das automatisch passiert wenn ich z.B. neben einem Game irgendwas anderes (z.B. WinRAR) laufen habe. Oder ob da ein Programm spezifisch was machen muss um sich die zu holen (was dann nicht passiert).

Auswirkungen wirds natürlich ein wenig haben weil zusätzliche Cores = mehr Wärme bedeutet und das hat natürlich auch Auswirkungen auf das Boosten/Throttling der Cache Cores dann. Deswegen kauft man als reiner Gamer ja eher die 8 Core CPUs wie 5800x3d oder 7800x3d oder 10700?

Jedimaster

Here to stay

Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3162

01.03.2023 - 10:56

Wenn man regelmäßig hohe Gesamtauslastung hat ist der 12kerner evtl. überlegenswert weil er eine minimal höhere Baseclock hat, wobei ich jetzt nicht sicher bin ob das auch für die VCache-Cores gilt. Nachdem in Tests die 16-Kern CPU in Games aber grad mal ca. 70 Watt braucht und 120W TDP hat denke ich nicht das Abwärme so ein Riesenproblem sein wird, speziell mit nem 'vernünftigen' Kühler.

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14309

01.03.2023 - 11:01

der höhere takt gilt aber nur für den non-X3D ccd, nicht?

chap

small gift, big smile

Registered: Jul 2008
Location: aut.graz
Posts: 2073

01.03.2023 - 11:06

Zitat aus einem Post von Umlüx

bzgl. Parken: er sagt es hier ab etwas 24:57 bis ca. 28:00

chap

small gift, big smile

Registered: Jul 2008
Location: aut.graz
Posts: 2073

01.03.2023 - 11:13

Zitat aus einem Post von InfiX
der höhere takt gilt aber nur für den non-X3D ccd, nicht?

Laut Computerbase.de -> ja
https://www.computerbase.de/2023-02..._in_der_analyse

Bearbeitet von chap am 01.03.2023, 11:13 (sorry, doppelpost)

Jedimaster

Here to stay

Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3162

01.03.2023 - 11:45

k then its useless

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19756

01.03.2023 - 12:02

Auf TechPowerUp gibt es die Slides von AMD welche alles recht gut erklären.
Zum Core Unparking:

Zitat
Basically, the thread scheduler will use unparked cores unless a thread affinity mask requires otherwise. High CPU usage may allow additional cores to be unparked.

Klingt für mich danach dass Cores schon unparked werden können wenn das System eine hohe Multi-Thread Last hat, heißt dann aber sicher auch dass die Cache Cores nicht mehr zwangsläufig dem Game zugeordnet sind und Game Performance sinken wird.

Insgesamt muss ich schon sagen die ganzen Software/Treiber/Windows-Setting-Requirements wären nichts für DAUs imho, für unsereins vermutlich kein großer Deal.
Wenn ich mir Slide 38 ansehe, heißt das ich kann mir auch selbst Anwendungen "korrigieren" via Windows Registry?:

Weil das wird spätestens dann notwendig wenn die nächste Generation kommt und AMD auf die alten Treiber pfeift.

Jedimaster

Here to stay

Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3162

01.03.2023 - 12:23

Sprich wenn der Threadcount zu hoch wird und AMD entscheidet 'hey i brauch mehr cores' dann wird der 7950x3d quasi zum 7950x ....

quilty

Ich schau nur

Registered: Jul 2005
Location: 4202
Posts: 3044

01.03.2023 - 12:28

Nicht ganz, aber fast.
Er hat dann ca. die gleiche Performance wie ein 7950x, bei weit weniger Stromverbrauch. Finde ich irgendwie schon sehr geil wenn man ein "mixed" Anwendungsprofil hat.

/e/ Ich halte recht viel vom Phoronix Mix bzgl. Benchmarks um die Brauchbarkeit für mich einschätzen zu können wenn es um Productivity geht.
https://www.phoronix.com/review/amd...9-7950x3d-linux

Zitat
From the nearly 400 benchmarks, when taking the geo mean the 7950X3D was at 97% the performance of the Ryzen 9 7950X while on average being at 60% the power consumption rate. The Ryzen 9 7950X3D in these non-gaming workloads was 11% faster than the Intel Core i9 13900K and at around 60% the power.

Bearbeitet von quilty am 01.03.2023, 12:31

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19756

01.03.2023 - 12:31

Jein.
Das einzige Problem das ich sehen könnte wäre wenn im Hintergrund noch etwas läuft dass einige Cores auslastet beim Gaming, dann kann es vermutlich sein dass das Game nicht mehr immer auf Cache Cores verteilt wird und die Performance leidet. Aber die Performance wird wohl so oder so leiden wenn mehr als die 8 Cache Cores laufen, sei es durch Temperatur, Mixed Load usw.

Bei reinen compute Workloads wird der 7950X3D dem X vermutlich eh nicht das Wasser reichen können, außer der Workload profitiert ebenfalls vom Cache. Das wäre mir aber nicht wirklich wichtig.

Die größte Gefahr beim 7950X3D wird vermutlich sein dass man eventuell (weil ein Game nicht ordentlich erkannt wird oder nicht in der Liste steht) mit schlechter Performance fährt ohne es zu merken wenn man es nicht mit jedem Game mal austestet Cache vs Non-Cores

---

Hab gerade ein wenig das Thunderbolt Thema beim X670(E) ge-Googled. Scheint so als hätte z.B. Asus einfach nicht licensed, sollte aber trotzdem funktionieren? (Controller ist ein TB Chip, wird allerdings nur als USB4 vermarktet ... günstigere Boards haben teilweise TB-Headers intern, die teureren aber nur noch "USB4" und keinen Header > vermute die haben Thunderbolt(4?) aber bewerben es nicht weil keine License?)

quilty

Ich schau nur

Registered: Jul 2005
Location: 4202
Posts: 3044

01.03.2023 - 12:43

Hier ein Benchmark von HWU, wo sie analysieren wie (wenig) Impact so typische Hintergrund Apps beim Gaming eigentlich haben. Selbst 4k YT Stream und Discord Streaming nebenbei auf einem 6 Kerner waren "kein" Problem.

https://www.youtube.com/watch?v=Nd9-OtzzFxs

Wer nebenbei Linux kompiliert oder Filme rendert ist sich glaube ich im klaren, dass das etwas Performance kosten kann.

InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14309	01.03.2023 - 10:40 jo das core parking thema hat mich vom bestellen abgehalten ich glaub ich hol einen 7800X3D selbst mit nur 8 cores ist der um welten schneller als mein TR
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3162	01.03.2023 - 10:41 Zitat aus einem Post von daisho Ich überlege, finde das Software-Thema und Core Parking nicht besonders prickelnd allerdings. Jo genau hier fehlt mit die - extrem wichtige - Info: Ist das Core Parking nur für die eine Software/Das Game oder ist das dann für das ganze System - sprich auch Hintergrundprogramme / Threads sind auf 8 Kerne beschränkt oder können die alle 16 Kerne nutzen ?
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14309	01.03.2023 - 10:42 Zitat aus einem Post von Jedimaster Jo genau hier fehlt mit die - extrem wichtige - Info: Ist das Core Parking nur für die eine Software/Das Game oder ist das dann für das ganze System - sprich auch Hintergrundprogramme / Threads sind auf 8 Kerne beschränkt oder können die alle 16 Kerne nutzen ? so wie ich das verstanden hab fürs ganze system, aber wenn ein programm will kann es die cores trotzdem verwenden, sprich sie können jederzeit "unparked" werden, ob das dann auch auswirkungen auf das laufende spiel hat... k.a. das wurde mir imho noch zu wenig betrachtet in den reviews.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3162	01.03.2023 - 10:47 Yep so wars bei den 1st gen Threadrippern mit dem Gaming/Creative mode ... nur ging das halt nicht so 'on the fly' ... Wenn das jetzt 'on the fly' geht oder sogar 'parallel' wärs sogar genau das was ich gerne haben würd (8 'dedicated gaming thread cores', 8 cores für eventuelle backgroundthreads / streaming / vmware tests etc...) Wenn die 8 Kerne einfach 'tot' fürs System sind solange das Spiel läuft ist der 7950x3d für mich ne Todgeburt (und auch der 7900x3d) Weil bei Spielen hast dann ZERO Vorteil gegeüber dem 8-Kerner...
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19756	01.03.2023 - 10:48 Ack, ist die Frage ob das automatisch passiert wenn ich z.B. neben einem Game irgendwas anderes (z.B. WinRAR) laufen habe. Oder ob da ein Programm spezifisch was machen muss um sich die zu holen (was dann nicht passiert). Auswirkungen wirds natürlich ein wenig haben weil zusätzliche Cores = mehr Wärme bedeutet und das hat natürlich auch Auswirkungen auf das Boosten/Throttling der Cache Cores dann. Deswegen kauft man als reiner Gamer ja eher die 8 Core CPUs wie 5800x3d oder 7800x3d oder 10700?
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3162	01.03.2023 - 10:56 Wenn man regelmäßig hohe Gesamtauslastung hat ist der 12kerner evtl. überlegenswert weil er eine minimal höhere Baseclock hat, wobei ich jetzt nicht sicher bin ob das auch für die VCache-Cores gilt. Nachdem in Tests die 16-Kern CPU in Games aber grad mal ca. 70 Watt braucht und 120W TDP hat denke ich nicht das Abwärme so ein Riesenproblem sein wird, speziell mit nem 'vernünftigen' Kühler.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14309	01.03.2023 - 11:01 der höhere takt gilt aber nur für den non-X3D ccd, nicht?
chap small gift, big smile Registered: Jul 2008 Location: aut.graz Posts: 2073	01.03.2023 - 11:06 Zitat aus einem Post von Umlüx bzgl. Parken: er sagt es hier ab etwas 24:57 bis ca. 28:00
chap small gift, big smile Registered: Jul 2008 Location: aut.graz Posts: 2073	01.03.2023 - 11:13 Zitat aus einem Post von InfiX der höhere takt gilt aber nur für den non-X3D ccd, nicht? Laut Computerbase.de -> ja https://www.computerbase.de/2023-02..._in_der_analyse Bearbeitet von chap am 01.03.2023, 11:13 (sorry, doppelpost)
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3162	01.03.2023 - 11:45 k then its useless
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19756	01.03.2023 - 12:02 Auf TechPowerUp gibt es die Slides von AMD welche alles recht gut erklären. Zum Core Unparking: Zitat Basically, the thread scheduler will use unparked cores unless a thread affinity mask requires otherwise. High CPU usage may allow additional cores to be unparked. Klingt für mich danach dass Cores schon unparked werden können wenn das System eine hohe Multi-Thread Last hat, heißt dann aber sicher auch dass die Cache Cores nicht mehr zwangsläufig dem Game zugeordnet sind und Game Performance sinken wird. Insgesamt muss ich schon sagen die ganzen Software/Treiber/Windows-Setting-Requirements wären nichts für DAUs imho, für unsereins vermutlich kein großer Deal. Wenn ich mir Slide 38 ansehe, heißt das ich kann mir auch selbst Anwendungen "korrigieren" via Windows Registry?: Weil das wird spätestens dann notwendig wenn die nächste Generation kommt und AMD auf die alten Treiber pfeift.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3162	01.03.2023 - 12:23 Sprich wenn der Threadcount zu hoch wird und AMD entscheidet 'hey i brauch mehr cores' dann wird der 7950x3d quasi zum 7950x ....
quilty Ich schau nur Registered: Jul 2005 Location: 4202 Posts: 3044	01.03.2023 - 12:28 Nicht ganz, aber fast. Er hat dann ca. die gleiche Performance wie ein 7950x, bei weit weniger Stromverbrauch. Finde ich irgendwie schon sehr geil wenn man ein "mixed" Anwendungsprofil hat. /e/ Ich halte recht viel vom Phoronix Mix bzgl. Benchmarks um die Brauchbarkeit für mich einschätzen zu können wenn es um Productivity geht. https://www.phoronix.com/review/amd...9-7950x3d-linux Zitat From the nearly 400 benchmarks, when taking the geo mean the 7950X3D was at 97% the performance of the Ryzen 9 7950X while on average being at 60% the power consumption rate. The Ryzen 9 7950X3D in these non-gaming workloads was 11% faster than the Intel Core i9 13900K and at around 60% the power. Bearbeitet von quilty am 01.03.2023, 12:31
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19756	01.03.2023 - 12:31 Jein. Das einzige Problem das ich sehen könnte wäre wenn im Hintergrund noch etwas läuft dass einige Cores auslastet beim Gaming, dann kann es vermutlich sein dass das Game nicht mehr immer auf Cache Cores verteilt wird und die Performance leidet. Aber die Performance wird wohl so oder so leiden wenn mehr als die 8 Cache Cores laufen, sei es durch Temperatur, Mixed Load usw. Bei reinen compute Workloads wird der 7950X3D dem X vermutlich eh nicht das Wasser reichen können, außer der Workload profitiert ebenfalls vom Cache. Das wäre mir aber nicht wirklich wichtig. Die größte Gefahr beim 7950X3D wird vermutlich sein dass man eventuell (weil ein Game nicht ordentlich erkannt wird oder nicht in der Liste steht) mit schlechter Performance fährt ohne es zu merken wenn man es nicht mit jedem Game mal austestet Cache vs Non-Cores --- Hab gerade ein wenig das Thunderbolt Thema beim X670(E) ge-Googled. Scheint so als hätte z.B. Asus einfach nicht licensed, sollte aber trotzdem funktionieren? (Controller ist ein TB Chip, wird allerdings nur als USB4 vermarktet ... günstigere Boards haben teilweise TB-Headers intern, die teureren aber nur noch "USB4" und keinen Header > vermute die haben Thunderbolt(4?) aber bewerben es nicht weil keine License?)
quilty Ich schau nur Registered: Jul 2005 Location: 4202 Posts: 3044	01.03.2023 - 12:43 Hier ein Benchmark von HWU, wo sie analysieren wie (wenig) Impact so typische Hintergrund Apps beim Gaming eigentlich haben. Selbst 4k YT Stream und Discord Streaming nebenbei auf einem 6 Kerner waren "kein" Problem. https://www.youtube.com/watch?v=Nd9-OtzzFxs Wer nebenbei Linux kompiliert oder Filme rendert ist sich glaube ich im klaren, dass das etwas Performance kosten kann.

AMD Zen 4

Forum Index > Hardware > Komponenten > Prozessoren

InfiX

Jedimaster

InfiX

Jedimaster

daisho

Jedimaster

InfiX

chap

chap

Jedimaster

daisho

Jedimaster

quilty

daisho

quilty