oc.at Schnäppchen - Sammelthread
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AMD Zen 4
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Garbage 01.03.2021 - 21:52 377154 1692 
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sp33d
aka Fas7play
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creative2k
Phase 2.5
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Interessante "Vollbelegung" mit 4x48GB Ram:
Bearbeitet von creative2k am 17.02.2024, 21:19
Ich hab jetzt einen 7950X3D auf einem Asus TUF Gaming X670E Plus mit AGESA 1.1.0.2b und 4x 48GB "Crucial Pro DIMM Kit, DDR5-5600, CL46-45-45, on-die ECC" auf 1:1 (ohne Memory Teiler) mit IF2000 laufen, ohne Probleme. Der Boot dauert zwar ca. 1,5Minuten, aber alles voll Stable  Sind die neuen AGESA wirklich so gut oder hat die CPU einfach einen guten IMC? Weil auf meinem Main 7950X3D lief zB mit älterem AGESA (iirc 1.0.0.7c) 2x 32GB auf 6000 nicht mal 1:1 und ich musst mit Teiler fahren. (Oder die Crap Timings entlasten den IMC, kann auch sein) |
voyager
kühler versilberer :)
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Cobase
Mr. RAM
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Jedimaster
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Viper780
Moderator
Er ist tot, Jim! 
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WONDERMIKE
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kenough 
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Da reicht je nach Grafikkarte/Monitor aber auch der angesprochene 7700 aus bzw hätte er durch den X3D keinen Vorteil oder beim 7900X keinen Nachteil. Man braucht schon entweder eine sehr starke Grafikkarte oder eine sehr niedrige Auflösung um den X3D auszufahren. In den Reviews ist dazu immer eine 4090 in FullHD am Werk. Hat der Cobase eine 4090? Techspot: Jetzt stellt euch diese Balken bei einer schwächeren GPU als der 4090 bei gleichzeitig höherer Auflösung als FullHD vor. |
Jedimaster
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Kurstfristig hast damit sicher recht, langfristig glaube ich wird der 7800X3D wieder ein Prozessor sein wird, der wie der 4790K in vielen System sehr sehr sehr sehr alt werden wird - weil er immer noch 'ausreichen' wird, auch wenn die GPU schon 3x getauscht wurde. Wenn man natürlich alle 3 Jahren einmal System komplett neu macht, dann sollte man immer für aktuelle Preis/Leistung gehn.
Aber schau ma mal was jetzt Cobase's wirkliche Anforderung ist bevor wir hier weitermachen 
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COLOSSUS
Administrator
GNUltra 
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Ich waege momentan ab, ob ich vorhandenen AM4-Komponenten nochmal einen letzten Gaming-Boost geben soll (hab ein B450er-Board und 4x8GB 3200MHz DDR4 und einem R5 3600, und haette mir da einen 5700X3D drin ueberlegt), oder ob ich tiefer in die Tasche greifen, und gleich eine low-end AM5-Kiste in Betracht ziehen soll... Der Rechner laeuft mit einer RX6700 (non-XT) unter WQHD zum Spielen (nix Aufregendes und meistens in low details) unter Windows. Hat dazu vielleicht jemand Gefuehle/konkrete Ueberlegungen?
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WONDERMIKE
Administrator
kenough
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Beim 4790K hat sich langfristiges Nachdenken noch ausgezahlt, weil auf der Plattform keine Upgrades möglich waren und eine neue Speichergeneration vor der Tür stand. Das sehe ich hier nicht und verstehe deswegen das Beispiel in dem Kontext nicht.
AM5 würde ich nach Möglichkeit im Herbst neu bewerten wenn die neuen CPUs da sind. Wenn da ein 7700 für zB 160€ verfügbar wird, dann gibts wirklich kaum noch Argumente dagegen imo. Bei der 6700 ist es aber ehrlichgesagt in der Auflösung auch ziemlich egal. Da wird auch dem 3600 eher selten die Puste ausgehen wenn wir jetzt nicht von besonders anspruchslosen Spielen ausgehen. Du bist eh in einer sehr bequemen Position und kannst einfach warten bis die Preise für dich passen imo. |
Cobase
Mr. RAM
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Bearbeitet von Cobase am 26.03.2024, 13:09 |
Jedimaster
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Ich bin von nem 3700x auf nen 5600G umgestiegen und hab da bei Spielen durchaus einen ordentlichen FPS-Boost erlebt, bei der 3D CPU sollte der nochmals etwas höher ausfallen. Leider ists ja immer noch so das viele Kerne bei Gaming eher selten was bringen sondern singlecore-IPC-Leistung den Unterschied macht. Ich würde schätzen das da schon 30%+ mehr IPC Leistung drinnen sind vom R5 3600 auf den 5700X3D - und zwei Kerne hat er auch. Es kommt drauf an: Willst nochmal ein billiges Uplift - dann den 5700x3d. Wenns AM5 werden soll, würde ich ehrlich gesagt noch abwarten da die 7000er Serie doch schon etwas länger am Markt ist und da wohl bald ein Refresh kommt. Praktisch ist bei Spielen zwischen einem 5700X3D/5800X3D sehr wenig unterschied, zu einem 7800X3D reisst es sich - je nach Game - um nix oder bis zu max. 20% - je nachdem obs wieder ein Game ist das 'Mhz-Geil' ist oder nicht - die AM5 3D's takten ja etwas höher dank kleiner Fertigung. @Wondermike - stimmt, ist nicht 100%ig vergleichbar, aber sieh es mal anders herum. DDR5 und AM5 werden uns eine Zeitlang erhalten bleiben. Bei den CPU's wird der Takt aber dennoch wenig nach oben gehen - vielleicht 1 Ghz - in den nächsten Jahren, und mehr als 8 Kerne werden immer noch ein 'Problem' in Spielen sein - diese werden vermutlich noch länger brach liegen und für zumindest Gaming wenig bringen. Sobald es eine neue Konsolengeneration gibt die mehr als 8 Kerne hat mag sich das ändern weil dann auch die Gameengines entsprechend umgestaltet werden usw... aber bis dahin wird es wieder auf '4-8 Kerne mit möglichst hoher IPC-Leistung' hinauslaufen. Bei AM5 wirds später noch die Möglichkeit geben aufs 'last Hooray' zu hüpfen, wie oben von Colossus gerade angesprochen. Früher haben wir unsere Speicher auch 'ewig' mitgenommen, Boards ging halt nicht weil Intel ja jede Generation einen neuen Socket machen wollte. Insofern haben wir eher das Luxusproblem das ein Board wieder für mehrere Generationen passt und nicht quasi jährlich 'veraltert'. Natürlich ist das ganze aber davon abhängig in welchen Abständen man gerne upgraden würde bzw. ob man eher 'lange' bei der selben Hardware bleibt oder 'enthusiast' ist und die CPU so oft welchselt wie die Unterwäsche ... (naja vielleicht welchselt man die Unterwäsche doch besser öfters )
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Jedimaster
Here to stay
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@Cobase
Also der Kühler - jo wennst nen AM4 Adapterkit hast dann sollte der auch auf AM5 montierbar sein, ich würde aber davon eher abraten. Konzepiert ist der Lüfter für 95 Watt TDP und für AM2/AM3 - zum einen ist die TDP für heute einfach 'wenig' weil die CPU's durch die Turbomodi gerne ans Power und Thermallimit gehen und mit einem zu klein dimensionierten Kühler du dir selbst performance nimmst. Mit der aktuellen Graka wirds echt egal sein welche der CPU's du nimmst, FHD @ 60 FPS geht da mit jeder, auch bei QHD ist es mit der GPU noch nicht das Thema, wirst aber vermutlich schwierigkeiten haben überall mehr als 60 fps zu haben, die 3060 ist halt nicht 'mächtig'. Später, bei einer Radeon RTX 5060/5070 wird die CPU etwas mehr ins Gewicht fallen, genaueres wird dir aber keiner über eine Grafikkarte die noch nicht mal angekündigt/angedacht ist keiner sagen können Mit einer x3D CPU wirst halt bei Spielen länger mit der CPU auskommen und eventuell nach der RTX 5000 serie noch mal ne stärkere reinstecken können ohne das die CPU ein Bottleneck wird. Das gilt zwar nicht für alle Spiele (es gibt ein paar wenige die genau nicht von X3D profitieren) aber doch für den überwiegenden Großteil. Offenbar um so schlechter die Engine/das Spiel optimiert ist desto mehr bringt die Technologie. Bei Programmen siehts halt wieder umgekehrt aus. Wenn die Programme Multicore können (Videoschnitttools) dann skaliert das halt 1:1 mit Ghz * Anzahl der Kerne, da bringt dir die X3D - Technologie relativ wenig, für Raw auf Jpeg hab ich leider keine Erfahrungswerte, würde aber schätzen hier kommt es auf die eingesetzte Software an wie gut die Multicore unterstütz. Hier könnt der X3D schneller sein als der 12-Kerner - oder auch nicht Was definitives zu raten ist hier echt schwierig weil das Szenario halt nicht 'eng begrenzt' ist - und jeder das eine oder andere Thema verschieden wichtig gewichtet. |
Viper780
Moderator
Er ist tot, Jim!
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Speedfreak bist auf alle Fälle mal keiner Klingt mal ganz sinnvoll - da und dort könnte man sicher noch drehen, aber das spielt keine große Rolle
Dann würd ich zu einem AMD Ryzen 9 7900X3D oder AMD Ryzen 9 7950X3D greifen. Die Frage ist aber wie Sinnvoll das ist. AMD wird den AM5 Sockel und auch den X670 Chipsatz noch ein paar Jahre mit neuen CPU beliefern Wenn ich denke wie einfach ich von einem 1700 auf einen 5950X gehen konnte und wieviel mehr Leistung bei überschaubarem finanziellen und zeitlichen Aufwand es mir gebracht hat würde ich bei AM5 einen sehr ähnlichen Weg gehen. Abstinken tut keine CPU irgendwo - es gibt halt manche die können eine Anwendung besser. Fotokonvertierung und auch Videoschnitt skaliert perfekt mit den Threads -> 7900X Die X3D sind etwas Effizienter als jene CPU ohne extra Cache. Den großen Performance Schub wie beim 5800X3D bringen sie dank flotterem Speicher aber nicht mehr so extrem. Ein AMD Ryzen 7 7700 bringt sicherlich mehr Leistung - aber bei deinem System würde der 3D Cache und ein Zen3 schon reichen um deine Grafikkarte aus zu reizen. Da es wirklich nur um die CPU geht würde ich mich auf die Lauer nach einem günstigen gebrauchen 5700X3D oder 5800X3D legen. |
WONDERMIKE
Administrator
kenough
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Halbwegs neue Spiele kommen doch schon wunderbar mit vielen und unterschiedlichen Kernen zurecht. Spiderman ist völlig egal, dass es in der PS5 auf 7 Kernen(einer wird fürs OS isoliert) und auf einem i7 mit 8P+4E oder 8P+8E läuft. Die Utilization der kleinen Kerne macht sogar einen Unterschied nachdem sie die IPC Leistung von Zen 2 haben. Und ich zocke regelmäßig Fortnite auf 10 12 oder 14 Ivy Bridge und Haswell Xeons mit HT. Auch CoD frisst die Kerne und Threads bereitwillig. Ein Doom hat es schon vor Jahren gemacht und meinen Dual 8+8 Xeon sinnvoll ausgelastet obwohl das sogar 32 Threads in 2 CPU Sockeln waren und man da auch noch über NUMA drüber musste, was in den ersten Jahren alles andere als gut funktioniert hat unter Windows 10. https://www.youtube.com/watch?v=RVY...=Thomasschraubt Probleme gibts beim Scheduler in Mainstream Spielen derzeit eher nur beim X3D Zwitterwesen, aber das wird sich hoffentlich auch mal legen wenn man von der Black/Whitelist-Methode wegkommt. Sonst halt bei so Bastelbuden wie Star Citizen, aber da ist die Hardware völlig schuldlos 
Bei irgendwann geplantem QHD(nehme an WQHD) und höchstens Midrange(ich glaube nicht, dass man in 1-2 Jahren mehr fürs Geld bekommt als jetzt dank AMDs vorangekündigter Wettbewerbslosigkeit und Intels Halbkoma) ist das denke ich nicht notwendig. Außer Cobase redet von WQHD@360Hz, aber das wäre eine rasante Ansage vom FX kommend btw, ich hab letztes Jahr widerwillig einen FX Rechner gebaut und mit einer 980 Ti bestückt. Die 980 Ti konnte man in Full HD damit nur schwerlich auslasten. Ich kann mir garnicht vorstellen wie stark der die 3060 ausbremst
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