AMD Zen 4

Philipp

Here to stay

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31.01.2024 - 18:33

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Es gibt nicht nur 'boxed' Lüfter

https://geizhals.at/noctua-nh-p1-a2545528.html?hloc=at

Nein, ich würd das Ding nicht verbauen, aber so nen BeQuiet Towerkühler hörst normalerweise auch nicht wirklich ...

Es ist ja nicht nur ein Lüfter verbaut

Zitat aus einem Post von InfiX
sprich 4 erweiterungsmöglichkeiten zusätzlich im vergleich zu einem miniPC mit nur 2x M.2

Den M.2 Slot für die WLAN/Bluetooth Karte hat der Mini PC aber auch. Wirkliche Begeisterung kommt hier nicht auf. Das Gerät mit einem microATX Mainboard ist vielleicht 50x (fünfzig mal) größer als der Mini PC. Das ist der springende Punkt.

Wenn ich einen großen Desktop Rechner zusammenstelle, sollte er doch etwas mehr leisten als ein wesentlich kleineres Gerät.

Ich stelle derzeit ja auch einen neuen Desktop Rechner zusammen, allerdings kommt dort eine Radeon RX 7900 XTX hinein. In einer solchen Konfiguration macht ein größeres Gerät Sinn. Die 7900 XTX ist schon ein wenig schneller als die 780M

Philipp

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31.01.2024 - 21:51

Zitat aus einem Post von Philipp
Die APU soll ja auch USB4 können. Wo das ausgegeben wird, weiß man auch nicht? Zumindest scheint das keiner getestet zu haben.

Zumindest dieses Geheimnis konnte ich lüften:
https://www.gigabyte.com/Motherboar...ITE-X-AX-ICE#kf

Zitat
CPU:
- 1 x USB Type-C® port on the back panel, with USB 3.2 Gen 2 support (Note)
(Note) This USB Type-C® port supports a maximum speed of 40Gbps as a USB4 port when pairing the Ryzen 8000 series processors.

Dürfte derzeit das einzige Motherboard sein, das diese Unterstützung bietet. Allerdings ist das ganze auf einen einzigen Port beschränkt.

Die APU selbst hat wie die Notebook Variante 2x USB4 40Gbps mit PCIe Tunneling/Thunderbolt Unterstützung.

InfiX

she/her

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01.02.2024 - 02:21

Zitat aus einem Post von Philipp
Den M.2 Slot für die WLAN/Bluetooth Karte hat der Mini PC aber auch. Wirkliche Begeisterung kommt hier nicht auf. Das Gerät mit einem microATX Mainboard ist vielleicht 50x (fünfzig mal) größer als der Mini PC. Das ist der springende Punkt.

stimmt, aber in allen miniPCs die ich kenn sind die direkt unter einem M.2 slot, kann man also wenn man den M.2 darüber benutzt auch wirklich nur für wifi o.ä. verwenden und nix anderes.

das mit 50 mal größer ist aber eine große übertreibung

und wie gesagt wenn die größe das einzige argument ist dann sind die natürlich super, aber ich hab hier immer von den expansion möglichkeiten geredet, dass PCIe tunneling eben unpraktisch und teuer ist, insofern keine wirkliche alternative.

was mich schwer interessieren würd ist ob auf einem ITX board alle 16 lanes über den slot gehen würden.

sp33d

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01.02.2024 - 07:07

Kollege hat sich einen 7800x3D und 4090 geordert. Auf was sollte man acht geben? BIOS Magic sollte ich trotz AM5 hinbekommen. DDR5 für mich ein schwarzes Loch.. sowas wie XMP? Und CO mit -30? Moderat die Effizienz steigern.. mehr braucht es nicht. Thx. (Bei der 4090 wissen wir was zu tun ist).

:Edit: Bestellung/Parts/Screenshot im Link

Bearbeitet von sp33d am 01.02.2024, 08:12

voyager

kühler versilberer :)

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01.02.2024 - 08:03

Zitat aus einem Post von sp33d
DDR5 für mich ein schwarzes Loch.. sowas wie XMP?

Auf die Memory QVL des Mainboards schauen, und daraus was nehmen. 6400er ist n guter Sweetspot aktuell

Garbage

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01.02.2024 - 09:59

Mehr als 6000 bekommst halt bei Zen 4 kaum hin, ohne den Speichercontroller langsamer laufen zu lassen, womit man es auch gleich wieder bleiben lassen kann.

Aber gut, mehr kaufen in der Hoffnung, dass mit Zen 5 später mal mehr geht, kann man grundsätzlich schon. Muss halt preislich irgendwo vertretbar sein.

Jedimaster

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01.02.2024 - 10:05

XMP gibts für DDR5 auch von AMD, nennt sich EXPO.

Edit: Offenbar können die ZEN4's mit der aktuellen Firmware mehr als 6000 ohne teiler, mangels schnellerer Speicher hab ichs selber aber noch nicht probiert, mit den 6000-CL30ern krieg ich nur 6200 stable zam. (7950x3d)

creative2k

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01.02.2024 - 10:27

Zitat aus einem Post von Garbage
Mehr als 6000 bekommst halt bei Zen 4 kaum hin, ohne den Speichercontroller langsamer laufen zu lassen, womit man es auch gleich wieder bleiben lassen kann.

Aber gut, mehr kaufen in der Hoffnung, dass mit Zen 5 später mal mehr geht, kann man grundsätzlich schon. Muss halt preislich irgendwo vertretbar sein.

This. Alles über 6000 ohne Teiler ist Bonus. Und dann kannst noch das Pech haben wenn du DualRank Ram hast, dass nichtmal dort 6000 1:1 geht, so wie bei mir

. Also wenn man 64GB einsetzt ist das schon fraglich obs 1:1 laufen kann.

voyager

kühler versilberer :)

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01.02.2024 - 11:24

Zitat aus einem Post von Garbage
Mehr als 6000 bekommst halt bei Zen 4 kaum hin, ohne den Speichercontroller langsamer laufen zu lassen, womit man es auch gleich wieder bleiben lassen kann.

laufen inzwischen bis 3200 , also 6400 geht schon. die 3000 waren anfangs mal

RIDDLER

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01.02.2024 - 11:35

Zitat aus einem Post von sp33d
Kollege hat sich einen 7800x3D und 4090 geordert. Auf was sollte man acht geben? BIOS Magic sollte ich trotz AM5 hinbekommen. DDR5 für mich ein schwarzes Loch.. sowas wie XMP? Und CO mit -30? Moderat die Effizienz steigern.. mehr braucht es nicht. Thx. (Bei der 4090 wissen wir was zu tun ist).

:Edit: Bestellung/Parts/Screenshot im Link

Bei den 7000er Ryzen ist alles über 6000er RAM - wie schon gesagt wurde - Bonus. Die Frage ist, ob sich die Spielerei über 6000 auszahlt, um noch vielleicht 1 oder 2% an Leistung zu bekommen. Ja, mit den BIOS-Updates der letzten Monate ist mehr als 6000 an sich kein Problem mehr.

Besonders bei den 3D-Cache Versionen ist der Zugewinn noch mehr zu vernachlässigen.

Bei 2x32GB kann es tatsächlich Glücksspiel sein. Ich denke, dass dies der Grund ist, dass mein System 40 Sekunden RAM Training bei jedem Start macht.

Betreffend Effizienz: Mit PBO experimentieren. Bei -30 anfangen und dann stufenweise rauf bis das System Prime95 und CB23 stable ist. Meiner schafft -22 stabil.

Edit: Niedrige RAM-Latenz ist besser, als hoher RAM-Takt bei Zen4.

Bearbeitet von RIDDLER am 01.02.2024, 21:16

sp33d

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01.02.2024 - 12:17

danke!
die dinger habens ihm gegeben:
https://www.mindfactory.de/product_...0-_1466612.html

er lässt sich den rechner ohnehin assemblieren (mein herz blutet dabei, sind seine 200 EUR), hat keinen bock auf irgendwas und will nur zocken.. ah, EXPO nennt es sich, spart zeit, somit weniger zu erklären ^.^
bei meinem 5800x3D/DDR4 ist der RAM ebenfalls scharf getuned (ohne XMP, per hand),.. mehrwert hat man damit selten bzw. in wenigen games wie cyberpunk2077.. die eben nicht so hart auf den 3d-cache abfahren. benefit den man aber trotzdem mitnimmt.

CO ist mir dann auch klar, also "gleich" wie beim AM4/mir. Corecycler finish..

Meinung zu "Turbo" abschalten? Auf PCGH irgendwo gesehen, war ein Video iirc.

danke für den kurzen exkurs in die AM5 welt..

voyager

kühler versilberer :)

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01.02.2024 - 13:18

Zitat aus einem Post von RIDDLER
Ich denke U, dass dies der Grund ist, dass mein System 40 Sekunden RAM Training bei jedem Start macht.

Hast du n altes Bios drauf ? Denn das schnellere Ram training wurde schon lang von AMD per Agesa Update nachgereicht. Bei meinem Asrock Board kam das schon im Herbst , seitdem nur mehr wenige Sekunden

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

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01.02.2024 - 13:34

Mein BIOS ist von Ende August, Anfang September. Zu diesem Zeitpunkt sollte es eigentlich schon behoben sein. Es ist auch die entsprechende Agesa-Version integriert. Siehe Posts ca 20 Seiten zurück. In der Zwischenzeit sind meines Wissens 2 weitere Versionen für Ryzen 8000 raus gekommen. Werde ich in den nächsten Wochen flashen und es beobachten.

Bearbeitet von RIDDLER am 01.02.2024, 21:16

Philipp

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01.02.2024 - 14:27

Zitat aus einem Post von InfiX
das mit 50 mal größer ist aber eine große übertreibung und wie gesagt wenn die größe das einzige argument ist dann sind die natürlich super, aber ich hab hier immer von den expansion möglichkeiten geredet, dass PCIe tunneling eben unpraktisch und teuer ist, insofern keine wirkliche alternative.

Ja, habe nachgeschaut. Es sind keine 50 sondern nur 47 1/2

. Habe es mit dem Volumen des ASUS Prime AP201 microATX Gehäuse verglichen.

Zitat aus einem Post von InfiX
was mich schwer interessieren würd ist ob auf einem ITX board alle 16 lanes über den slot gehen würden.

Nein, dort ist nur 1x PCIe 4.0 x8 möglich und der Rest fällt weg.

voyager

kühler versilberer :)

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01.02.2024 - 15:37

Zitat aus einem Post von RIDDLER
Mein BIOS ist von Ende August, Anfang September. Zu diesem Zeitpunkt sollte es eigentlich schon behoben sein. Es ISO sich die entsprechende Agesa-Version integriert. Siehe Posts ca 20 Seiten zurück. In der Zwischenzeit sind meines Wissens 2 weitere Versionen für Ryzen 8000 raus gekommen. Werde ich in den nächsten Wochen flashen und es beobachten.

Wann es genau kam, weiss ich nicht. Es kamen 2 „wichtige“ Agesa Updates. Das erste war für schnelleren Ram, das zweite, rund 2 Monate danach für schnelleres booten.

Keine ahnung, Asrock hat fast monatlich n neues Bios raus gehaut

Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1935	31.01.2024 - 18:33 Zitat aus einem Post von Jedimaster Es gibt nicht nur 'boxed' Lüfter https://geizhals.at/noctua-nh-p1-a2545528.html?hloc=at Nein, ich würd das Ding nicht verbauen, aber so nen BeQuiet Towerkühler hörst normalerweise auch nicht wirklich ... Es ist ja nicht nur ein Lüfter verbaut Zitat aus einem Post von InfiX sprich 4 erweiterungsmöglichkeiten zusätzlich im vergleich zu einem miniPC mit nur 2x M.2 Den M.2 Slot für die WLAN/Bluetooth Karte hat der Mini PC aber auch. Wirkliche Begeisterung kommt hier nicht auf. Das Gerät mit einem microATX Mainboard ist vielleicht 50x (fünfzig mal) größer als der Mini PC. Das ist der springende Punkt. Wenn ich einen großen Desktop Rechner zusammenstelle, sollte er doch etwas mehr leisten als ein wesentlich kleineres Gerät. Ich stelle derzeit ja auch einen neuen Desktop Rechner zusammen, allerdings kommt dort eine Radeon RX 7900 XTX hinein. In einer solchen Konfiguration macht ein größeres Gerät Sinn. Die 7900 XTX ist schon ein wenig schneller als die 780M
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1935	31.01.2024 - 21:51 Zitat aus einem Post von Philipp Die APU soll ja auch USB4 können. Wo das ausgegeben wird, weiß man auch nicht? Zumindest scheint das keiner getestet zu haben. Zumindest dieses Geheimnis konnte ich lüften: https://www.gigabyte.com/Motherboar...ITE-X-AX-ICE#kf Zitat CPU: - 1 x USB Type-C® port on the back panel, with USB 3.2 Gen 2 support (Note) (Note) This USB Type-C® port supports a maximum speed of 40Gbps as a USB4 port when pairing the Ryzen 8000 series processors. Dürfte derzeit das einzige Motherboard sein, das diese Unterstützung bietet. Allerdings ist das ganze auf einen einzigen Port beschränkt. Die APU selbst hat wie die Notebook Variante 2x USB4 40Gbps mit PCIe Tunneling/Thunderbolt Unterstützung.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	01.02.2024 - 02:21 Zitat aus einem Post von Philipp Den M.2 Slot für die WLAN/Bluetooth Karte hat der Mini PC aber auch. Wirkliche Begeisterung kommt hier nicht auf. Das Gerät mit einem microATX Mainboard ist vielleicht 50x (fünfzig mal) größer als der Mini PC. Das ist der springende Punkt. stimmt, aber in allen miniPCs die ich kenn sind die direkt unter einem M.2 slot, kann man also wenn man den M.2 darüber benutzt auch wirklich nur für wifi o.ä. verwenden und nix anderes. das mit 50 mal größer ist aber eine große übertreibung und wie gesagt wenn die größe das einzige argument ist dann sind die natürlich super, aber ich hab hier immer von den expansion möglichkeiten geredet, dass PCIe tunneling eben unpraktisch und teuer ist, insofern keine wirkliche alternative. was mich schwer interessieren würd ist ob auf einem ITX board alle 16 lanes über den slot gehen würden.
sp33d aka Fas7play Registered: Sep 2002 Location: GU Posts: 5955	01.02.2024 - 07:07 Kollege hat sich einen 7800x3D und 4090 geordert. Auf was sollte man acht geben? BIOS Magic sollte ich trotz AM5 hinbekommen. DDR5 für mich ein schwarzes Loch.. sowas wie XMP? Und CO mit -30? Moderat die Effizienz steigern.. mehr braucht es nicht. Thx. (Bei der 4090 wissen wir was zu tun ist). :Edit: Bestellung/Parts/Screenshot im Link Bearbeitet von sp33d am 01.02.2024, 08:12
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3826	01.02.2024 - 08:03 Zitat aus einem Post von sp33d DDR5 für mich ein schwarzes Loch.. sowas wie XMP? Auf die Memory QVL des Mainboards schauen, und daraus was nehmen. 6400er ist n guter Sweetspot aktuell
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11340	01.02.2024 - 09:59 Mehr als 6000 bekommst halt bei Zen 4 kaum hin, ohne den Speichercontroller langsamer laufen zu lassen, womit man es auch gleich wieder bleiben lassen kann. Aber gut, mehr kaufen in der Hoffnung, dass mit Zen 5 später mal mehr geht, kann man grundsätzlich schon. Muss halt preislich irgendwo vertretbar sein.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3066	01.02.2024 - 10:05 XMP gibts für DDR5 auch von AMD, nennt sich EXPO. Edit: Offenbar können die ZEN4's mit der aktuellen Firmware mehr als 6000 ohne teiler, mangels schnellerer Speicher hab ichs selber aber noch nicht probiert, mit den 6000-CL30ern krieg ich nur 6200 stable zam. (7950x3d)
creative2k Phase 2.5 Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8411	01.02.2024 - 10:27 Zitat aus einem Post von Garbage Mehr als 6000 bekommst halt bei Zen 4 kaum hin, ohne den Speichercontroller langsamer laufen zu lassen, womit man es auch gleich wieder bleiben lassen kann. Aber gut, mehr kaufen in der Hoffnung, dass mit Zen 5 später mal mehr geht, kann man grundsätzlich schon. Muss halt preislich irgendwo vertretbar sein. This. Alles über 6000 ohne Teiler ist Bonus. Und dann kannst noch das Pech haben wenn du DualRank Ram hast, dass nichtmal dort 6000 1:1 geht, so wie bei mir . Also wenn man 64GB einsetzt ist das schon fraglich obs 1:1 laufen kann.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3826	01.02.2024 - 11:24 Zitat aus einem Post von Garbage Mehr als 6000 bekommst halt bei Zen 4 kaum hin, ohne den Speichercontroller langsamer laufen zu lassen, womit man es auch gleich wieder bleiben lassen kann. laufen inzwischen bis 3200 , also 6400 geht schon. die 3000 waren anfangs mal
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1889	01.02.2024 - 11:35 Zitat aus einem Post von sp33d Kollege hat sich einen 7800x3D und 4090 geordert. Auf was sollte man acht geben? BIOS Magic sollte ich trotz AM5 hinbekommen. DDR5 für mich ein schwarzes Loch.. sowas wie XMP? Und CO mit -30? Moderat die Effizienz steigern.. mehr braucht es nicht. Thx. (Bei der 4090 wissen wir was zu tun ist). :Edit: Bestellung/Parts/Screenshot im Link Bei den 7000er Ryzen ist alles über 6000er RAM - wie schon gesagt wurde - Bonus. Die Frage ist, ob sich die Spielerei über 6000 auszahlt, um noch vielleicht 1 oder 2% an Leistung zu bekommen. Ja, mit den BIOS-Updates der letzten Monate ist mehr als 6000 an sich kein Problem mehr. Besonders bei den 3D-Cache Versionen ist der Zugewinn noch mehr zu vernachlässigen. Bei 2x32GB kann es tatsächlich Glücksspiel sein. Ich denke, dass dies der Grund ist, dass mein System 40 Sekunden RAM Training bei jedem Start macht. Betreffend Effizienz: Mit PBO experimentieren. Bei -30 anfangen und dann stufenweise rauf bis das System Prime95 und CB23 stable ist. Meiner schafft -22 stabil. Edit: Niedrige RAM-Latenz ist besser, als hoher RAM-Takt bei Zen4. Bearbeitet von RIDDLER am 01.02.2024, 21:16
sp33d aka Fas7play Registered: Sep 2002 Location: GU Posts: 5955	01.02.2024 - 12:17 danke! die dinger habens ihm gegeben: https://www.mindfactory.de/product_...0-_1466612.html er lässt sich den rechner ohnehin assemblieren (mein herz blutet dabei, sind seine 200 EUR), hat keinen bock auf irgendwas und will nur zocken.. ah, EXPO nennt es sich, spart zeit, somit weniger zu erklären ^.^ bei meinem 5800x3D/DDR4 ist der RAM ebenfalls scharf getuned (ohne XMP, per hand),.. mehrwert hat man damit selten bzw. in wenigen games wie cyberpunk2077.. die eben nicht so hart auf den 3d-cache abfahren. benefit den man aber trotzdem mitnimmt. CO ist mir dann auch klar, also "gleich" wie beim AM4/mir. Corecycler finish.. Meinung zu "Turbo" abschalten? Auf PCGH irgendwo gesehen, war ein Video iirc. danke für den kurzen exkurs in die AM5 welt..
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3826	01.02.2024 - 13:18 Zitat aus einem Post von RIDDLER Ich denke U, dass dies der Grund ist, dass mein System 40 Sekunden RAM Training bei jedem Start macht. Hast du n altes Bios drauf ? Denn das schnellere Ram training wurde schon lang von AMD per Agesa Update nachgereicht. Bei meinem Asrock Board kam das schon im Herbst , seitdem nur mehr wenige Sekunden
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1889	01.02.2024 - 13:34 Mein BIOS ist von Ende August, Anfang September. Zu diesem Zeitpunkt sollte es eigentlich schon behoben sein. Es ist auch die entsprechende Agesa-Version integriert. Siehe Posts ca 20 Seiten zurück. In der Zwischenzeit sind meines Wissens 2 weitere Versionen für Ryzen 8000 raus gekommen. Werde ich in den nächsten Wochen flashen und es beobachten. Bearbeitet von RIDDLER am 01.02.2024, 21:16
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1935	01.02.2024 - 14:27 Zitat aus einem Post von InfiX das mit 50 mal größer ist aber eine große übertreibung und wie gesagt wenn die größe das einzige argument ist dann sind die natürlich super, aber ich hab hier immer von den expansion möglichkeiten geredet, dass PCIe tunneling eben unpraktisch und teuer ist, insofern keine wirkliche alternative. Ja, habe nachgeschaut. Es sind keine 50 sondern nur 47 1/2 . Habe es mit dem Volumen des ASUS Prime AP201 microATX Gehäuse verglichen. Zitat aus einem Post von InfiX was mich schwer interessieren würd ist ob auf einem ITX board alle 16 lanes über den slot gehen würden. Nein, dort ist nur 1x PCIe 4.0 x8 möglich und der Rest fällt weg.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3826	01.02.2024 - 15:37 Zitat aus einem Post von RIDDLER Mein BIOS ist von Ende August, Anfang September. Zu diesem Zeitpunkt sollte es eigentlich schon behoben sein. Es ISO sich die entsprechende Agesa-Version integriert. Siehe Posts ca 20 Seiten zurück. In der Zwischenzeit sind meines Wissens 2 weitere Versionen für Ryzen 8000 raus gekommen. Werde ich in den nächsten Wochen flashen und es beobachten. Wann es genau kam, weiss ich nicht. Es kamen 2 „wichtige“ Agesa Updates. Das erste war für schnelleren Ram, das zweite, rund 2 Monate danach für schnelleres booten. Keine ahnung, Asrock hat fast monatlich n neues Bios raus gehaut

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