AMD Zen 3

mal eine andere frage als gamer:
3600, 3600x, 3600xt oder 5700x?

welche cpu wäre hier am besten? auch was p/l betrifft.
laut diversen youtube videos sind die unterschiede bei 1080p am größten. und selbst da sinds eher wenige frames.
je höher die auflösung desto weniger wichtig wird die cpu.
gespielt wird auf 1440p bei mir.

für mich macht theoretisch der 3600 oder 3600x am meisten sinn. denk ich mal. wenn man die cpu ein wenig oced ist man quasi auf der gleichen leistung wie beim 3600xt oder sogar 5600x. übersehe ich was?

bitte um input.

Im Grunde kommts drauf an was du überhaupt bekommst und zu welchem Preis.

Ein 5600X ist immer flotter als ein 3600. Aber je nach Grafikkarte und Spiel wird man es nichtmal merken.

Meinst du 5600X?

Ich würde 8 Kerne kaufen, ob Zen 2 oder 3 wäre mir weniger wichtig, aber die Utilization der CPUs in neuen Spielen ist sehr hoch. Cyberpunk hat kein Problem 80% beim 5800X auszulasten zB. Ist auch eine Abwägung zwischen möglichst hohen durchschnittlichen FPS oder möglichst guten Frametimes mit guten 1% und .1% lows.

Wir sind auch alle noch etwas vom letzten Jahrzehnt geschädigt, wo man ewig lange mit seinem Fourbanger gut spielen konnte. Ich glaub das wird sich nicht so schnell wiederholen, jetzt wo AMD und Intel Kopf an Kopf entwickeln und wir keine Konsolen haben, die schon beim Launch völlig schwachbrüstige Prozessoren vorweisen.

Muss dazu sagen, dass der übertaktete 6600K noch immer erstaunlich gut performt - egal ob PUBG, Anno 1800, Ghost Recon oder CP2077, es läuft . Dafür, dass diese CPUs schon vor drei Jahren totgesagt wurden, ist das richtig gut. Natürlich kauft man sowas nicht mehr neu, würde da auch nicht unter 8C/16T gehen, alleine schon, weil die aktuellen Konsolen so eine Konfiguration haben und die Spiele mit der Zeit dann darauf ausgelegt sein werden.

Ich denke aber nicht, dass das mit dem "Threads Race" ewig so weitergehen wird. Wir werden in fünf Jahren keine 32C/64T CPU im Mainstream sehen - bzw. vllt schon sehen bei AMD, aber sinnvoll wird es nach wie vor nicht sein. Die Nützlichkeit von so vielen Threads ist im Alltag noch immer nur eher selten gegeben und das wird sich wenn auch weiterhin nur langsam entwickeln.

Zitat aus einem Post von sk/\r

@wm: ja meinte 5600x. ich komm da ab und zu mit den grakas über kreuz.
interessanter ansatz btw. die frage ist ob zukünftig mehr spiele extra auch auf mehr kerne optimiert werden. darüber geredet wird ja seit core2duo zeiten. getan hat sich mit ausnahmefällen aber garnix in der richtung.
cp77 ist natürlich DAS paradebeispiel gerade. wäre also ein 3700x eine alternative? hmmm. gäbs auf amazon grad zu einem normalen preis lagernd und ich hab noch viele gutscheine.
zen 3 ist mir einfach zu teuer und ich denke es bringt dann auch keinen großen boost wenns um games geht non?

Die Doom und Wolfenstein Spiele skalieren so gut, dass du auch auf einem 10 oder 12 Kerner mit heißen 2GHz sehr gut spielen kannst, ebenso Strange Brigade(ist Vulkan als Parade Low-Level-API mitgeschuldet). Fortnite mit der Unreal Engine füllt dir auch sicher 12 Threads sehr gut an, SotTR freut sich ebenso über viele Kerne selbst wenn es langsame sind. Die Ghost Recon Spiele laufen auch deutlich runder. Bei BF5 haben sich auch alle gefreut, die einen i7 und nicht i5 gekauft haben und das muss man heute halt auch schon als altes Spiel bezeichnen. CoD Warzone ist auf einem 2.4GHz 8c/16t Chip gleich schnell wie auf einem 3.8GHz 4c/8t Chip. Ich war selber total erstaunt und hab mich gleich gefreut, dass ich noch was aus den rumliegenden Xeon 2650 machen konnte Bei Crysis/Farcry hast mit so einer CPU natürlich kein Leiberl, weil die zusätzlichen Kerne regelrecht brachliegen. Kommt halt drauf an wofür man die Kiste baut. Die bisserl angestaubten top Titel der letzten 5 Jahre(Ryzen 3100 ist dein Freund) oder doch das was kommt auf 100+ Hz.

Dieses Video zeigt das ganz gut. Da siehst du 12 Kerne mit 1.80GHz in Aktion. Das ist ein absolutes Extrembeispiel in 720p um die Grafikkarte aus der Gleichung zu nehmen, aber eine sehr gute Veranschaulichung finde ich:
https://www.youtube.com/watch?v=3AR_VgBOMwo

Hier tut sich viel, weil auch DX11 ein limitierender Faktor war, der es den Entwicklern schwerer gemacht hat als bei DX12 Ultimate/Vulkan heute.

3700x ist eine gute Alternative oder auch der 9900k(10700k) wenn der Preis passt imo
https://www.youtube.com/watch?v=t-0tSALBbbU

Kommt natürlich stark darauf an was man sonst mit dem System so vor hat, denn mit dem 9900K kannst du dich nicht so einfach mit einem preiswerten Motherboard davonstehlen und musst auch für die Kühlung ein bisschen tiefer in die Tasche greifen bzw sie bei der Gehäusewahl berücksichtigen. Ist halt Intel Dinosauriertechnologie, aber dafür ersparst du dir auch Dinge wie ein spinnendes Bios, viele Agesa Updates und das Restrisiko für Raminkompatibilität ist auch geringer. Ich sage mal das ist Geschmackssache. Wenns dir eine Freude macht einen 5GHz Prozessor zu haben, dann ist das in 5 Sekunden im Bios erledigt während du beim 3700X eher den Ram Calculator anwerfen musst und einen halben Nachmittag den Warpkern neu kalibrierst mit Stift&Zettel in der Hand.

Zitat aus einem Post von sk/\r

wenn man sich jetzt eine aktuelle cpu holt denk ich im übrigen schon, dass das wieder ein jahrelanger nobrainer ist. zumindest im gaming bereich. da wird die graka imo auf lange zeit DER performance faktor bleiben.

Wenn die Threads voll sind sind sie voll Spiel mal Fortnite auf einem 4c/4t Chip mit 100+ fps.. die durchschnittlichen fps sehen auf dem Balkendiagramm top aus, aber in der Realität ist das so sehr an der Unspielbarkeit, dass du freiwillig mit Vsync auf 60 gehst - da ist es unerheblich ob eine 3090 vorhanden ist.

Btw, schon in 1440p laufen die Reviewer mit einer 6800XT/3080 in das CPU Limit und ich habs auch selbst gesehen mit meinem 3700X in einem extrem GPU-lastigen Spiel wie RDR2. Da kommen grob gesagt nochmal 30fps dazu durch den Prozessor und der Wilde Westen zischt abhängig von der Location mit 150fps dahin. Wieder die Frage: was will ich, was hab ich. Sehr gut spielbar ist so ein langsames und nicht kompetitives Spiel mit 60fps auch. Aber wozu kauft man sich dann einen 144Hz Gaming Monitor, wenn man eigentlich mit 60Hz super zufrieden ist.

Wir werden sehen was nach dieser sehr unnatürlichen Phase des Stillstandes passieren wird, in der AMD mit seinem Beinahekonkurs und schlechten Produkten ja über Jahre nur sehr wenig Konkurrenz bieten konnte, während auf den Konsolen Jaguar Kerne am werken waren, die bereits bei der Vorstellung heftig kritisiert wurden. 4 Sandy Bridge Kerne haben die Last Gen Konsolen halt in fast allen Szenarien rasiert jetzt hast du 8 Zen 2 Kerne, 1 Kern ist in Spielen nicht nutzbar und die Taktfrequenz ist niedriger, aber grundsätzlich müssen wir am PC immer mit Hardwareüberschuss antreten um mit der Konsole gleichzuziehen. Auch weil die Konsolen dedicated Chips für gängige Tasks haben, wo wir am PC mit roher Rechenkraft dagegenhalten müssen. Der Apple M1 zeigt ja auch grad gut wie das fetzt wenn du einen Chip für einen speziellen Task designst. Der PC hat zB keine Chance bei der I/O Leistung der PS5 SSD mitzuhalten, weil Controller und Protokoll speziell angepasst wurden. Da geht es garnicht um reine Burst Raten oder sequentielle Vorgänge, sondern da kommen dann auch so Faktoren hinzu wie das SATA Protokoll, das halt nicht mehr ganz frisch ist(von 2000 und 2003 kam dann das Native Command Queuing) und schon Grenzen aufzeigt bevor die SSD dahinter in Wirklichkeit zu langsam wäre.

ps: ich hab nix gegen den 5600x oder den 3600 den 3600 hab ich für 185 und 150 Euro neu gekauft und für ~250 Euro wäre der 5600x auch ein Kracher im hier und jetzt. Das waren die i5 aber auch mal, und schau dir an was die heute bezahlen müssen wenn ihnen die Luft in diversen Battle Royal Games mit 200 Spielern auf der Map ausgeht und der einzige Ausweg auf der Plattform ohne Zusatzinvestionen(=Neubau wenn man sich ehrlich ist) der 7700K ist. Ich glaub uns steht da jetzt auch ein großer teurer Umbruch bevor, weil die nächsten Plattformen mit DDR5, PCIe 5, ungewöhnlicher Big-Little-Konfiguration und wwi noch so alles daherkommen und es einige Zeit dauern könnte bis man da gute Preise antrifft. Deswegen würd ich auch in (fast) jeden aktuellen Neubau 32GB reinwerfen -> viel günstiger wird das nicht mehr und 32GB DDR5 könnten locker einige hundert Euro kosten zu Beginn

Zitat aus einem Post von sk/\r

mal eine andere frage als gamer:
3600, 3600x, 3600xt oder 5700x?

Ich hatte die selbe Fragestellung kommend vom 1700x.
Hab mich zuerst für einen 3600x entschieden, den ich dann doch gegen einen 3900x getauscht habe.
Bei CP merk ich den 1700x jetzt auch nicht, in fs2020 renn ich ständig ins Limit. Deswegen dann den 3900x

5800x war mir einfach zu teuer mit mobo und RAM.

@wm: danke für den ausführlichen Input. hab alles gelesen.
mein monitor hat auch die 144hz funktion und ja natürlich möchte ich die auch nutzen.

zen 3 ist mir wie gesagt zu teuer. jetzt sowieso. und mittelfristig sicher(?) auch. außerdem liest man immer wieder von problemen. nicht nur hier.

der 3900x ist mir ebenfalls zu teuer. da bleibt quasi nur der 3700x. ein intel system möchte ich ehrlichgesagt nicht zurzeit. und der 3700x hat ja auch ein Paar kerne mehr.
sollte imo also ein guter Kompromiss aus p/l sein.

@rastullah: also auch richtung mehr kerne.
gutes mobo vorausgesetzt kann man ja theoretisch in ein paar jahren zen 3 oder vielleicht sogar zen 4 auf den aktuellen boards verbauen?

@viper: der post kam dazwischen. hmmm. also halten solls eigentlich wieder 4-5 jahre. solang hat mein aktuelles gehalten. ich hab aber auch lange auf einem monitor mit 1680x1050 auflösung gespielt. da war die anforderung natürlich gering an das system.

auf eine noch ältere gen möchte ich eher nicht setzen weil mich das erneute kaufen in wwi 2 jahren nicht wirklich interessiert. natürlich ist es eine option. aber keine gute für mich.

Bei 4-5 Jahren wirst um einen 3700X/3900X/5800X/5900X nicht herum kommen.

Je nach dem was du ausgeben magst und ob es gebraucht ein Angebot gibt.

Zen4 ist wie von Nil Fisk schon erwähnt keine Option (wenn sich nicht was drastisch ändert).
Aktuell geht man davon aus dass der Zen3 Refresh schon ein AM5 Board mit DDR5 bekommt.
Sprich Zen3 wird Mittelfristig teuer bleiben für alle die Aufrüsten wollen.