Conroe and EM64T: Macro-Op fusion geht nicht

conroe

Little Overclocker

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30.07.2006 - 15:12

Zitat von Hornet331
lol, hallo ihr tuts so als ob er performance im 64bit modus verliert...

wenn er im 64 bit modus langsamer läufen würde als im 32 bit modus -dann wäre das ein "serios problem"-denn dann könnte er aus den doppelten registern und den grösseren (virtuellen) adressraum keinen vorteil ziehen. so ist es ein wie gesagt ein "shönheitsfehler" - nämlich geringere effizienzerhöhung im 64 bit modus!

Bearbeitet von conroe am 30.07.2006, 15:15

Hornet331

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30.07.2006 - 15:14

oder anders ausgedrückt: in 32bit is conroe ein effizenz monster

conroe

Little Overclocker

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30.07.2006 - 15:16

Zitat von Hornet331
oder anders ausgedrückt: in 32bit is conroe ein effizenz monster

sollte auch sein -immerhin ist die ppro architektur auf 32 bit optimiert

Hornet331

See you Space Cowboy

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30.07.2006 - 15:23

uhnn.. kommt schon wieder das argument das core ein aufgebohrter P6 is... ja genauso wie der A64 ein aufgebohrter K7 mit IMC und darngeklatschten 64 bit ist. :rolleyes:

conroe

Little Overclocker

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30.07.2006 - 15:39

der ppro 200mhz ist ein eindrucksvoller prozessor gewesen(hab noch ein dual gespann mit je 1m cache im einsatz). der p2 musste 33mhz(16,5% realtakt) mehr machen - um ihn zu toppen- wegen der rückbaumassnahmen weil windows 95 nicht durchgängig 32 bittig designed war. und netburst war eine marketing-verirrung.logisch ,dass man das beste- was man je gebaut hat und in haifa für pentium m zwecke weiterentwickelt und effizienter gemacht hat-als desktop wieder einsetzt. schon damals als der erste p4 rauskam - haben viele geraunt- auch ich-warum dieses ineffiziente design mit der langen pipe.

apropo israel -da gibt es einen kleinen fauxpas-den sich ms mit seinem zune geleistet-hat man legt das ding einfach einer hübschen lady vor und alles ist klar

Bearbeitet von conroe am 30.07.2006, 16:14

Roadrunner

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01.08.2006 - 02:32

die gschicht is die der fall is der....
a jeder will des max. an leistung für seine persöhnlich liebsten anwendungen. Es haben jedoch sehr wenige einen wirklichen nutzen aus der umstellung zu 64bit, womit des malus des conroe, welcher im 32bit alles von den regal zu blasen scheint, recht klein ist, wenn nicht als unmerklich erscheint!!

Starsky

Erbeeren für alle!

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01.08.2006 - 13:24

Zitat von Roadrunner
die gschicht is die der fall is der....
a jeder will des max. an leistung für seine persöhnlich liebsten anwendungen. Es haben jedoch sehr wenige einen wirklichen nutzen aus der umstellung zu 64bit, womit des malus des conroe, welcher im 32bit alles von den regal zu blasen scheint, recht klein ist, wenn nicht als unmerklich erscheint!!

word.

jollyfriend

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01.08.2006 - 15:14

natürlich macht ein 64 bit system derzeit vordergründig für den normalanwender keinen sinn -da wir noch nicht an der 4gb und erst recht nicht an der 64 gb (was mit prozessoren ab p6 klasse "dank" pae 36 möglich ist) kratzen.
aber selbst der "normale" windows-user wird mit vista in das vergnügen kommen - 64 bittig - meine mal - jeder neu-pc von der stange wird ab 2007 mit 64 bit vista ausgerüstet werden-ausser microsoft gibt eine "stille empfehlung" dagegen ab. dann muss intel aber macro-op fusion aus der offiziellen featureliste streichen- ausser sie bringen eine "featurebereinigte" revision des core2 heraus- schätz mal die wirds auch geben

im workstation bereich - wo man logischerweise nicht auf den 32 bit adressbereich beschränkt bleiben will - wo doch das arbeiten mit 64 bit-operanten in einem "flachen adressbereich" gegenüber 32 bit und pae36 weitaus effektiver ist bzw. im server-segment- wo windows2003server- software von microsoft teilweise gar nur mehr 64 bittig entwickelt wird-spielt das schon eine grössere rolle.

und unices für x86 (linux ,bsd und solaris) arbeiten eh seit 2 jahren schon - durchgängig auch mit 64 bit.

jollyfriend

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27.08.2006 - 18:41

mal schauen ob das für anfang dezember angegündigte stepping f des c2d das problem schon löst..

Hornet331

See you Space Cowboy

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27.08.2006 - 18:57

das wirds kaum lösen wens architekturbedingt ist...

t3mp

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27.08.2006 - 19:19

Zitat von Roadrunner
die gschicht is die der fall is der....
a jeder will des max. an leistung für seine persöhnlich liebsten anwendungen. Es haben jedoch sehr wenige einen wirklichen nutzen aus der umstellung zu 64bit, womit des malus des conroe, welcher im 32bit alles von den regal zu blasen scheint, recht klein ist, wenn nicht als unmerklich erscheint!!

Aber reden wird man ja doch noch dürfen über die 64 Bit-Performance?

Egal wie toll die 32 Bit-Performance ist, wenn Vista nächstes Jahr dann irgendwann vielleicht doch am Markt erscheinen wird, wird wohl nur noch unter 64 Bit gebencht werden. Auch wenns am Kräfteverhältnis nicht viel ändert, interessant wär schon warum das so ist.

Bearbeitet von t3mp am 27.08.2006, 19:26

Hornet331

See you Space Cowboy

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27.08.2006 - 19:53

Zitat von t3mp
Aber reden wird man ja doch noch dürfen über die 64 Bit-Performance?

Egal wie toll die 32 Bit-Performance ist, wenn Vista nächstes Jahr dann irgendwann vielleicht doch am Markt erscheinen wird, wird wohl nur noch unter 64 Bit gebencht werden. Auch wenns am Kräfteverhältnis nicht viel ändert, interessant wär schon warum das so ist.

wer sagt das in vista der amd64 genausoviel dazugewinnt, bzw. der c2d nicht auch mehr dazuewinnt.

t3mp

I Love Gasoline

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29.08.2006 - 13:30

Da hast auch wieder recht.

Damit man aus den X-bit Benches überhaupt irgendwas herausgewinnen könnte, sollten auch linux-64bit-benches dabei sein.

jollyfriend

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29.08.2006 - 15:12

Zitat von Hornet331
das wirds kaum lösen wens architekturbedingt ist...

nun ja auch intel entwickelt ständig weiter.und sie werden sicher kein marketing-feature beim "so wichtigen" vista start von derliste streichen wollen.fragt sich nur ist das derzeit ein bug oder hat das enstprechende stepping wo macro-op auch unter 64 bit läuft endlich das volle featureset :rolleyes:

wenns sie nicht bis zum "wichtigen" vista-release hinkriegen - kauf ich einen und start einen "us-amerikanischen" konsumentenschutz prozess wegen irreführender werbung.wer mag kann sich der sammelklage ja anschliessen-wenn er schon was gekauft hat was dann nur im 32 bit legacy mode vorhanden ist- oder arbeitet keiner von euch unter 64 bit umgebungen- bzw lehnt es ab darauf umzusteigen? :confused:

keine ahnung warum xp64 keinen genuine check hat

und warum gnu bzw. bsd os und software das anders löst - wo sie doch einfach einen vergleichbaren "klick mich" check einführen könnten. :fresserettich:

Zitat
Damit man aus den X-bit Benches überhaupt irgendwas herausgewinnen könnte, sollten auch linux-64bit-benches dabei sein.

die welt will sich ja kein schnöden xgl desk

für ein wundervolles vista-fensterchen vormachen lassen :fresserettich:

:

Bearbeitet von jollyfriend am 29.08.2006, 15:27

Hornet331

See you Space Cowboy

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29.08.2006 - 15:48

Zitat von jollyfriend
nun ja auch intel entwickelt ständig weiter.und sie werden sicher kein marketing-feature beim "so wichtigen" vista start von derliste streichen wollen.fragt sich nur ist das derzeit ein bug oder hat das enstprechende stepping wo macro-op auch unter 64 bit läuft endlich das volle featureset

wenns sie nicht bis zum "wichtigen" vista-release hinkriegen - kauf ich einen und start einen "us-amerikanischen" konsumentenschutz prozess wegen irreführender werbung.wer mag kann sich der sammelklage ja anschliessen-wenn er schon was gekauft hat was dann nur im 32 bit legacy mode vorhanden ist- oder arbeitet keiner von euch unter 64 bit umgebungen- bzw lehnt es ab darauf umzusteigen?

keine ahnung warum xp64 keinen genuine check hatund warum gnu bzw. bsd os und software das anders löst - wo sie doch einfach einen vergleichbaren "klick mich" check einführen könnten.

... und mit was willst du die sammelklage begründen ? intel hat nicht verheimlicht das diese feature im 64bit modus nicht funktioniert, es wurde sogar extra hervorgehoben.

Und du glaubst doch nicht, das ab sofort nur noch 64 bit vista ausgeliefert werden, ihmo wird sogar der überwigende teil der vista verkäufe 32bit sein. Bis man 64 bit als wirklich verbreitet sehen kann vergehen sicher noch einige jahre und bisdahin is C2D schon längst wieder überholt...

conroe Little Overclocker Registered: May 2006 Location: home Posts: 66	30.07.2006 - 15:12 Zitat von Hornet331 lol, hallo ihr tuts so als ob er performance im 64bit modus verliert... wenn er im 64 bit modus langsamer läufen würde als im 32 bit modus -dann wäre das ein "serios problem"-denn dann könnte er aus den doppelten registern und den grösseren (virtuellen) adressraum keinen vorteil ziehen. so ist es ein wie gesagt ein "shönheitsfehler" - nämlich geringere effizienzerhöhung im 64 bit modus! Bearbeitet von conroe am 30.07.2006, 15:15
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	30.07.2006 - 15:14 oder anders ausgedrückt: in 32bit is conroe ein effizenz monster
conroe Little Overclocker Registered: May 2006 Location: home Posts: 66	30.07.2006 - 15:16 Zitat von Hornet331 oder anders ausgedrückt: in 32bit is conroe ein effizenz monster sollte auch sein -immerhin ist die ppro architektur auf 32 bit optimiert
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	30.07.2006 - 15:23 uhnn.. kommt schon wieder das argument das core ein aufgebohrter P6 is... ja genauso wie der A64 ein aufgebohrter K7 mit IMC und darngeklatschten 64 bit ist.
conroe Little Overclocker Registered: May 2006 Location: home Posts: 66	30.07.2006 - 15:39 der ppro 200mhz ist ein eindrucksvoller prozessor gewesen(hab noch ein dual gespann mit je 1m cache im einsatz). der p2 musste 33mhz(16,5% realtakt) mehr machen - um ihn zu toppen- wegen der rückbaumassnahmen weil windows 95 nicht durchgängig 32 bittig designed war. und netburst war eine marketing-verirrung.logisch ,dass man das beste- was man je gebaut hat und in haifa für pentium m zwecke weiterentwickelt und effizienter gemacht hat-als desktop wieder einsetzt. schon damals als der erste p4 rauskam - haben viele geraunt- auch ich-warum dieses ineffiziente design mit der langen pipe. apropo israel -da gibt es einen kleinen fauxpas-den sich ms mit seinem zune geleistet-hat man legt das ding einfach einer hübschen lady vor und alles ist klar Bearbeitet von conroe am 30.07.2006, 16:14
Roadrunner Floating on Water Registered: Mar 2002 Location: /home/tv Posts: 868	01.08.2006 - 02:32 die gschicht is die der fall is der.... a jeder will des max. an leistung für seine persöhnlich liebsten anwendungen. Es haben jedoch sehr wenige einen wirklichen nutzen aus der umstellung zu 64bit, womit des malus des conroe, welcher im 32bit alles von den regal zu blasen scheint, recht klein ist, wenn nicht als unmerklich erscheint!!
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14546	01.08.2006 - 13:24 Zitat von Roadrunner die gschicht is die der fall is der.... a jeder will des max. an leistung für seine persöhnlich liebsten anwendungen. Es haben jedoch sehr wenige einen wirklichen nutzen aus der umstellung zu 64bit, womit des malus des conroe, welcher im 32bit alles von den regal zu blasen scheint, recht klein ist, wenn nicht als unmerklich erscheint!! word.
jollyfriend Banned Registered: Jan 2005 Location: jolly Posts: 250	01.08.2006 - 15:14 natürlich macht ein 64 bit system derzeit vordergründig für den normalanwender keinen sinn -da wir noch nicht an der 4gb und erst recht nicht an der 64 gb (was mit prozessoren ab p6 klasse "dank" pae 36 möglich ist) kratzen. aber selbst der "normale" windows-user wird mit vista in das vergnügen kommen - 64 bittig - meine mal - jeder neu-pc von der stange wird ab 2007 mit 64 bit vista ausgerüstet werden-ausser microsoft gibt eine "stille empfehlung" dagegen ab. dann muss intel aber macro-op fusion aus der offiziellen featureliste streichen- ausser sie bringen eine "featurebereinigte" revision des core2 heraus- schätz mal die wirds auch geben im workstation bereich - wo man logischerweise nicht auf den 32 bit adressbereich beschränkt bleiben will - wo doch das arbeiten mit 64 bit-operanten in einem "flachen adressbereich" gegenüber 32 bit und pae36 weitaus effektiver ist bzw. im server-segment- wo windows2003server- software von microsoft teilweise gar nur mehr 64 bittig entwickelt wird-spielt das schon eine grössere rolle. und unices für x86 (linux ,bsd und solaris) arbeiten eh seit 2 jahren schon - durchgängig auch mit 64 bit.
jollyfriend Banned Registered: Jan 2005 Location: jolly Posts: 250	27.08.2006 - 18:41 mal schauen ob das für anfang dezember angegündigte stepping f des c2d das problem schon löst..
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	27.08.2006 - 18:57 das wirds kaum lösen wens architekturbedingt ist...
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6278	27.08.2006 - 19:19 Zitat von Roadrunner die gschicht is die der fall is der.... a jeder will des max. an leistung für seine persöhnlich liebsten anwendungen. Es haben jedoch sehr wenige einen wirklichen nutzen aus der umstellung zu 64bit, womit des malus des conroe, welcher im 32bit alles von den regal zu blasen scheint, recht klein ist, wenn nicht als unmerklich erscheint!! Aber reden wird man ja doch noch dürfen über die 64 Bit-Performance? Egal wie toll die 32 Bit-Performance ist, wenn Vista nächstes Jahr dann irgendwann vielleicht doch am Markt erscheinen wird, wird wohl nur noch unter 64 Bit gebencht werden. Auch wenns am Kräfteverhältnis nicht viel ändert, interessant wär schon warum das so ist. Bearbeitet von t3mp am 27.08.2006, 19:26
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	27.08.2006 - 19:53 Zitat von t3mp Aber reden wird man ja doch noch dürfen über die 64 Bit-Performance? Egal wie toll die 32 Bit-Performance ist, wenn Vista nächstes Jahr dann irgendwann vielleicht doch am Markt erscheinen wird, wird wohl nur noch unter 64 Bit gebencht werden. Auch wenns am Kräfteverhältnis nicht viel ändert, interessant wär schon warum das so ist. wer sagt das in vista der amd64 genausoviel dazugewinnt, bzw. der c2d nicht auch mehr dazuewinnt.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6278	29.08.2006 - 13:30 Da hast auch wieder recht. Damit man aus den X-bit Benches überhaupt irgendwas herausgewinnen könnte, sollten auch linux-64bit-benches dabei sein.
jollyfriend Banned Registered: Jan 2005 Location: jolly Posts: 250	29.08.2006 - 15:12 Zitat von Hornet331 das wirds kaum lösen wens architekturbedingt ist... nun ja auch intel entwickelt ständig weiter.und sie werden sicher kein marketing-feature beim "so wichtigen" vista start von derliste streichen wollen.fragt sich nur ist das derzeit ein bug oder hat das enstprechende stepping wo macro-op auch unter 64 bit läuft endlich das volle featureset wenns sie nicht bis zum "wichtigen" vista-release hinkriegen - kauf ich einen und start einen "us-amerikanischen" konsumentenschutz prozess wegen irreführender werbung.wer mag kann sich der sammelklage ja anschliessen-wenn er schon was gekauft hat was dann nur im 32 bit legacy mode vorhanden ist- oder arbeitet keiner von euch unter 64 bit umgebungen- bzw lehnt es ab darauf umzusteigen? keine ahnung warum xp64 keinen genuine check hatund warum gnu bzw. bsd os und software das anders löst - wo sie doch einfach einen vergleichbaren "klick mich" check einführen könnten. Zitat Damit man aus den X-bit Benches überhaupt irgendwas herausgewinnen könnte, sollten auch linux-64bit-benches dabei sein. die welt will sich ja kein schnöden xgl desk für ein wundervolles vista-fensterchen vormachen lassen : Bearbeitet von jollyfriend am 29.08.2006, 15:27
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	29.08.2006 - 15:48 Zitat von jollyfriend nun ja auch intel entwickelt ständig weiter.und sie werden sicher kein marketing-feature beim "so wichtigen" vista start von derliste streichen wollen.fragt sich nur ist das derzeit ein bug oder hat das enstprechende stepping wo macro-op auch unter 64 bit läuft endlich das volle featureset wenns sie nicht bis zum "wichtigen" vista-release hinkriegen - kauf ich einen und start einen "us-amerikanischen" konsumentenschutz prozess wegen irreführender werbung.wer mag kann sich der sammelklage ja anschliessen-wenn er schon was gekauft hat was dann nur im 32 bit legacy mode vorhanden ist- oder arbeitet keiner von euch unter 64 bit umgebungen- bzw lehnt es ab darauf umzusteigen? keine ahnung warum xp64 keinen genuine check hatund warum gnu bzw. bsd os und software das anders löst - wo sie doch einfach einen vergleichbaren "klick mich" check einführen könnten. ... und mit was willst du die sammelklage begründen ? intel hat nicht verheimlicht das diese feature im 64bit modus nicht funktioniert, es wurde sogar extra hervorgehoben. Und du glaubst doch nicht, das ab sofort nur noch 64 bit vista ausgeliefert werden, ihmo wird sogar der überwigende teil der vista verkäufe 32bit sein. Bis man 64 bit als wirklich verbreitet sehen kann vergehen sicher noch einige jahre und bisdahin is C2D schon längst wieder überholt...

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