FAQ: Windows -> GNU/Linux - Umstieg, Einstieg, Aufstieg - Seite 53

Seite 53 von 65 - Forum: Linux and other OS auf overclockers.at

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davebastard schrieb am 23.02.2024 um 11:33

Zitat
RTFM ist kein grund für kaputte installationen out of the box, falsche/nichtssagende fehlermeldungen oder schlechte defaults.

dann erklär mal was kaputt sein soll? grad bei debian is nix kaputt... du hast es nur falsch eingerichtet.
Die defaults sind auch nicht "schlecht" sondern eben auf einen Linux user ausgerichtet und nicht einen Windows User der nix dazulernen will.

und es ist auch völlig normal dass man ein Terminal verwendet. Zumindest wenn es um Anwender geht die normal auf oc.at unterwegs sind. Meiner mum kann ich das ganze natürlich auch GUI only einrichten, aber bei bisserl komplexeren Dingen stehst irgendwann an.

erlgrey schrieb am 23.02.2024 um 11:36

Ich versteh die Kritikpunkte. auch wenn es hier als ignoranter rant vorgetragen wird, 90% solcher issues kann man mit einzeilern fixen aber wenn linux am desktop irgendwann mal erfolgreich sein will, sollte man in so eine situation nicht so einfach kommen.

wenn ich von fedora 38 silverblue auf 39 rebasen will wird ein normaler rebase (bzw. klick im GUI) 100% failen, wegen rpmfusion repo. (rpmfusion zu aktivieren ist natürlich der totale edgecase..)

mit dem einzeiler geht es flawless, die frage ist halt, warum das nicht ootb bei aktiviertem rpmfusion repo auch so im gui geschieht:

rpm-ostree update --uninstall rpmfusion-free-release --uninstall rpmfusion-nonfree-release --install rpmfusion-free-release --install rpmfusion-nonfree-release

die Kritik muss sich Linux am Desktop schon gefallen lassen imo.

smashIt schrieb am 23.02.2024 um 11:45

Zitat aus einem Post von davebastard
dann erklär mal was kaputt sein soll? grad bei debian is nix kaputt... du hast es nur falsch eingerichtet.

ich habe die fragen des installers wahrheitsgemäss beantwortet und auf weiter geklickt.
wenn das "falsch eingerichtet" ist, dann ist wohl der installer defekt.
aber eigentlich war der kaputt-teil auf ubuntu bezogen...

Zitat aus einem Post von davebastard
Meiner mum kann ich das ganze natürlich auch GUI only einrichten, aber bei bisserl komplexeren Dingen stehst irgendwann an.

ich glaube wir haben grundlegend verschiedene auffassungen davon was "bisserl komplexer" ist.

davebastard schrieb am 23.02.2024 um 11:50

darüber kann man ja diskutieren, aber die von smashit vorgetragenen Probleme sind jetzt keine unlösbaren Probleme. Das Problem mit rust entsteht ja auch nur dadurch das ein user der rust verwendet normalerweise auch weiß wie man curl installiert...

und was auch dazu kommt. Debian ist halt keine distro wie ubuntu wo versucht wird einem alles abzunehmen. Prinzipiell wär von der distrowahl ubuntu wohl eh ned verkehrt gewesen. Leider ist da aber grad die blöde Situation mit den snaps... ich weiß auch nicht was man grade jemand empfiehlt der möglichst viel mit der GUI machen will? vll eh Fedora? oder Manjaro?
Aber ich versteh auch warum viele hier Debian empfohlen haben... wenn man sich etwas damit beschäftigt ist es halt extrem stabil und apt ist IMHO der beste Paketmanager

edit:

Zitat
ich habe die fragen des installers wahrheitsgemäss beantwortet und auf weiter geklickt.
wenn das "falsch eingerichtet" ist, dann ist wohl der installer defekt.
aber eigentlich war der kaputt-teil auf ubuntu bezogen...

das mein ich ja, da ist nix falsch, du gehst nur davon aus das sudo eingerichtet sein muss. Das war aber bei debian lange nicht der fall und deswegen ist es beim installer IMHO auch nur über umwegen zu erreichen. Man braucht sudo aber nicht zwingend. kannst genauso als root alles installieren.

Zitat
ich glaube wir haben grundlegend verschiedene auffassungen davon was "bisserl komplexer" ist.

also rust installieren ist nix was meine mum machen würde

und jemanden der rust verwendet kann man auch zumuten den paketmanager soweit zu bedienen dass er curl nachinstalliert bzw. rust aus den repos

edit: jemand der unter windows z.B. vscode installiert und wwi python zusätzlich braucht auch ein bisserl know how wie er das richtig einrichtet.

spunz schrieb am 23.02.2024 um 12:07

Zitat aus einem Post von erlgrey
Ich versteh die Kritikpunkte. auch wenn es hier als ignoranter rant vorgetragen wird, 90% solcher issues kann man mit einzeilern fixen aber wenn linux am desktop irgendwann mal erfolgreich sein will, sollte man in so eine situation nicht so einfach kommen.

Es hängt davon ab was man unter "linux am desktop" versteht. Deine Randgruppen-Distro ist am Ende nicht für den Massenmarkt gemacht. ChromeOS hingegen hat im Edu Bereich in vielen Ländern Windows längst verdrängt.

erlgrey schrieb am 23.02.2024 um 12:20

Zitat aus einem Post von spunz
Es hängt davon ab was man unter "linux am desktop" versteht. Deine Randgruppen-Distro ist am Ende nicht für den Massenmarkt gemacht. ChromeOS hingegen hat im Edu Bereich in vielen Ländern Windows längst verdrängt.

meine randgruppen distro wird vielleicht irgendwann mal fedora workstation ablösen.

der punkt ist, ich rante nicht, ich hab kein problem mit dem einzeiler, irgendwann sollte sowas allerdings nicht mehr nötig sein. Wenn ich etwas in einem einzeiler fixen kann, kann ich es im software center auch im gui fixen, und irgendwann muss man das akzeptieren wenn man mit windows konkurrieren will.

smashit hat ubuntu installiert, das ist nicht randgruppe, also reduzier es nicht auf meine randgruppendistro erfahrungen.

Viper780 schrieb am 23.02.2024 um 12:39

Zitat aus einem Post von smashIt
ich halte es für den falschen lösungsansatz wenn man gerade eine gui vor der nase hat.

Du meinst dass sie die elevation nicht auch in die GUI integriert haben so wie bei Windows?
Eigentlich sollte es genau so laufen. Muss aber gestehen dass ichs schon länger nicht mehr probiert habe da ich sofort zur Shell wechsle

spunz schrieb am 23.02.2024 um 12:40

Mit deutlich weniger als 0,5% Marktanteil ist Ubuntu auch nur eine Randgruppen Distro. Mit ChromeOS hat man diese Probleme nicht, das ist halt für den Massenmarkt „optimiert“.

JDK schrieb am 23.02.2024 um 13:01

Linux wird nicht plötzlich „am Desktop erfolgreich“, nur weil es ohne Terminal benutzbar ist oder idiotensichere Defaults hat. Bei Windows und macOS nehmen es die Leute auch hin, bei einer Selbstinstallation nachzulesen und Probleme per Google zu lösen. Aber da ist man es halt gewohnt und hat bereits dutzende Jahre Erfahrung und Indoktrination.

„Gerät wird mit OS ausgeliefert“ ist noch immer der Gradmesser.

Meine Freundin macht ihre Fotobücher seit ein paar Jahren unter einem eingerichteten Arch. Nachdem ich ihr letztens erzählt habe, ich möchte mir eventuell ein Surface Pro zulegen und den alten Laptop verkaufen, hat sie gleich mit „mah jetzt bin ich den gewöhnt“ aufgestöhnt. ^^

Es ist halt in erster Linie eine Gewohnheitssache und Mindset. Mein Wissen und meine Erfahrung in OS A bringen mich mit OS B nur bedingt ans Ziel. Es gibt eine Lernkurve und man muss offen für Neues sein.

erlgrey schrieb am 23.02.2024 um 13:11

Zitat aus einem Post von JDK
Linux wird nicht plötzlich „am Desktop erfolgreich“, nur weil es ohne Terminal benutzbar ist oder idiotensichere Defaults hat.

aber gleichzeitig taugt dir doch lutris oder?

macht nix anderes als dir ein paar known "maybe good, but at least it should have worked at some point in the history"* settings für spiele zu setzen, ein spiel kann man aber auch mit minimum effort in der konsole einrichten nach kurzer recherche.

JDK schrieb am 23.02.2024 um 13:30

Fragst du mich grad ob ich Bequemlichkeit mag?
Ja. Und weißt du was für den 0815 User am bequemsten ist? Ein Gerät mit bereits installiertem OS zu nutzen. Wenn‘s dann so ausschaut wie man es kennt, umso besser.

Schau dir SteamOS an. Bringt auch gute Defaults für den Average User. Der springende Punkt ist aber trotzdem: es wird mit dem Gerät ausgeliefert.

Versteh auch nicht wirklich, wieso du einen Vergleich zwischen Umstieg/Erfolg eines OS im Massenmarkt mit Beliebtheit einer App in der Nische einer Nische ziehen willst (die nebenbei immer mehr an Bedeutung verliert - also die App).

Philipp schrieb am 23.02.2024 um 14:32

Zitat aus einem Post von smashIt
du glaubst garnicht wie es mir gerade unter den nägeln brennt den installer nochmal anzuwerfen.
einfach um nachzusehen was beim punkt root-passwort als info-text angezeigt wird

Gar nichts

. Die Distributionen die sudo als Standard haben, setzen praktisch kein Root Passwort. Und so ist es auch bei Debian. Kein Root Passwort = sudo, Root Passwort = kein sudo. Sozusagen, die Qual der Wahl.

Sudo ist ja eigentlich eher für Linux Einsteiger gedacht, die noch nicht genug Erfahrungen haben, um mit dem Root Account umzugehen. Ich glaube, Ubuntu war die erste Distribution, die das damals als Standard eingeführt hat. Früher einmal gab es immer nur den Root Account für administrative Dinge.

Zitat aus einem Post von smashIt
jetzt wollte ich mir rust installieren.
gibts unter software nicht.

Unter Software werden nur Programme gelistet, die eine grafische Oberfläche haben.

Man kann aber so danach suchen:

Code:

apt search programmname

oder wenn es exakt sein soll:

Code:

apt search ^programmname$

Beispiel:

Code:

# apt search ^curl$
Sorting... Done
Full Text Search... Done
curl/stable,stable-security,now 7.88.1-10+deb12u5 amd64 [installed]
  command line tool for transferring data with URL syntax

Eine andere Alternative wäre auch noch https://www.debian.org/distrib/packages. Das Debian Archiv ist sehr umfrangreich. Die Vollversion belegt 21 DVDs oder 5 Blurays.

Rogaahl schrieb am 23.02.2024 um 16:22

Zitat aus einem Post von COLOSSUS
@Rogaahl: das `sudo` in dem `chmod rustup-init` ist ueberfluessig, wenn die Datei, die ihre Permissions geaendert haben will, eh dem eigenen User-Account gehoert.

Bei SmashIt kannst ja nicht wissen, ob er nicht schon FF mit root gestartet hat um die Datei herunterzuladen.

scnr

Du hast natürlich recht.

davebastard schrieb am 23.02.2024 um 17:02

Zitat aus einem Post von spunz
Mit deutlich weniger als 0,5% Marktanteil ist Ubuntu auch nur eine Randgruppen Distro. Mit ChromeOS hat man diese Probleme nicht, das ist halt für den Massenmarkt „optimiert“.

ist ChromeOS auch schon z.B. für Spiele verwendbar? ich mein wenn es weiterhin nur für cloud Zeugs interessant ist kann es mMn halt einen PC mit einem vollwertigen OS (für einen advanced user) nicht ersetzen...außerdem will man die Abhängigkeit von Google? mMn ist das ein bisserl Apfel mit Birnen vergleichen. Wenn ich von Microsoft weg will werd ich mich nicht in die Fänge der nächsten Big Tech Firma begeben...

ich weiß schon dass es wahrscheinlich nur als Beispiel gebracht war welche Distri wirklich auf Massenmarkt ausgelegt ist... aber ist das wirklich eine Option? imho nein

spunz schrieb am 23.02.2024 um 17:25

Zitat aus einem Post von davebastard
ist ChromeOS auch schon z.B. für Spiele verwendbar? ich mein wenn es weiterhin nur für cloud Zeugs interessant ist kann es mMn halt einen PC mit einem vollwertigen OS (für einen advanced user)

Ja, Handy Games für die breite Masse und Solitär für die Oma laufen ohen Probleme auf ChromeOS.

"Advanced User" => Randgruppe