DVB-T2 - HDTV per Antenne

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crusher schrieb am 12.09.2007 um 17:48

Während europaweit DVB-T gerade Einzug hält, will die DVB-Gruppe bereits den Nachfolgestandard DVB-T2 auf den Weg bringen. DVB-T2 sei eine grundlegend neue Technologie und nicht bloß eine Weiterentwicklung von DVB-T. Dafür genutzt werden sollen dabei auch die nun in manchen Ländern freiwerdenden Analogfrequenzen. Der Hauptunterschied zu DVB-T ist die Datenrate. Mit DVB-T2 können Daten wesentlich effizienter übertragen werden, so will man auf lange Sicht HDTV nicht über Satellit, sondern terrestrisch vertreiben.

flying_teapot schrieb am 12.09.2007 um 18:31

muss ja eine mörderkompression sein/werden der neue dvb-t2 codec damit es für echtes hdtv reicht.

ftp.

crusher schrieb am 12.09.2007 um 18:36

Zitat von flying_teapot
muss ja eine mörderkompression sein/werden

eben nicht, die datenraten werden erhöht

AdRy schrieb am 12.09.2007 um 18:47

hdtv ist aber über dvb-t auch möglich, wozu extra auf einen nachfolger warten.

InfiX schrieb am 13.09.2007 um 09:22

hdtv wär auch über analog möglich, mit weitaus besserer qualität als über dvb-t

hctuB schrieb am 13.09.2007 um 09:37

dafür mit ca. 0 Sendern

Joe_the_tulip schrieb am 13.09.2007 um 09:46

es gab eh analoge TV-Versuche.

allerdings braucht schon ein analoger PAL-Sender 216Mbit/s und das ist iirc ohne Ton.

that schrieb am 13.09.2007 um 09:56

Zitat von Joe_the_tulip
allerdings braucht schon ein analoger PAL-Sender 216Mbit/s und das ist iirc ohne Ton.

Ein analoger Sender braucht gar keine Mbit/s, sonst wäre er ja digital.

daisho schrieb am 13.09.2007 um 10:06

Discovery HD: ~16-20MBit (1920x1088 25fps, 448kbps 48kHz AC3 5.1)
Premiere HD: ~10-17MBit (1920x1088 25fps, 448kbps 48kHz AC3 2.0, 2 Tonspuren)
Astra HD: ~8-13MBit (1920x1088 25fps, 192kbps 48kHz 2.0)
Anixe HD: ~4-8MBit (1920x1088 25fps, 448kbps 48kHz AC3 2.0)
Sat1 HD: ~6-10MBit (?x? 25fps, 448kbps 48kHz AC3 2.0)
Pro7 HD: ~12-14MBit (?x? 25fps, 448kbps 48kHz AC3 2.0)

Bitrate schwankt sehr stark je nachdem was im Bild ist und wie schnell der Bildwechsel ist.
Generell werden viele HD Sender unscharf wenn das Bild schnell welchselt. (Actionfilme)

Aber die Bitrate ist nicht so überwältigend, über 25MBit habe ich es noch nicht beobachtet.

flying_teapot schrieb am 13.09.2007 um 17:46

daisho : liegt die "unschärfe" bei speedy bildwechseln eher an der bitrate die dann immer noch zu gering ist (was ich eher vermute) oder sind das einfach nur miese decoder beim sender, oder gar von der empfangshardware massiv abhängig ?

ftp.

daisho schrieb am 13.09.2007 um 17:51

Kann an allem möglichen liegen, kA.
Verwende zur Zeit z.B. aktuellen Cyberlink Decoder.
kA was für gute Alternativen es da gibt, CoreAVC ist zwar schnell, aber nicht besonders gut.

flying_teapot schrieb am 13.09.2007 um 17:55

die Bitraten wären sicher noch ausbaufähig, ein Astra-Transponder schafft bis zu 34mbit.

ftp.

heroman schrieb am 14.09.2007 um 17:13

Zitat von daisho
Discovery HD: ~16-20MBit (1920x1088 25fps, 448kbps 48kHz AC3 5.1)
Premiere HD: ~10-17MBit (1920x1088 25fps, 448kbps 48kHz AC3 2.0, 2 Tonspuren)
Astra HD: ~8-13MBit (1920x1088 25fps, 192kbps 48kHz 2.0)
Anixe HD: ~4-8MBit (1920x1088 25fps, 448kbps 48kHz AC3 2.0)
Sat1 HD: ~6-10MBit (?x? 25fps, 448kbps 48kHz AC3 2.0)
Pro7 HD: ~12-14MBit (?x? 25fps, 448kbps 48kHz AC3 2.0)

Bitrate schwankt sehr stark je nachdem was im Bild ist und wie schnell der Bildwechsel ist.
Generell werden viele HD Sender unscharf wenn das Bild schnell welchselt. (Actionfilme)

Aber die Bitrate ist nicht so überwältigend, über 25MBit habe ich es noch nicht beobachtet.

SAT1HD: 1920x1088
PRO7HD: 1920x1088
EURO HD2/5: 1440x1088 (23,5°) (mpeg2) ~8-9MBit
EURO HD5: 1440x1088 (23,5°) (H.264) ~9MBit
EURO EXQI: 1440x1088 (23,5°) (mpeg2) 1-15Mbit (variiert sehr sehr stark)

PremiereHD; DiscoveryHD; AstraHD+ TP:

knapp 50Mbps!

EURO HD TP (23,5°)

knapp 36Mbps

Bezüglich "unschärfe" bei Kameraschwenks, ich hatte in der tat das Selbe, seitdem ich aber auf die HD2600XT umgestiegen bin, die ja bekanntlich als sozusagen "einzige" Graka mittels PowerDVD codec direkt beschleunigen kann (HD2400 muss man per Trick dazu überwältigen für 1080i..., HD2900XT scheint nicht mit dem PowerDVD h.264 zu wollen und von NV braucht man garnicht reden, da geht nämlich nichts

(natürlich gibts user bei dem es funktioniert, aber die bilden so eine kleine Minderheit das man sagen kann es geht "nicht") so schön sie auch alle HD-DVD etc beschleunigen können, aber da "happerts").
Fakt ist mit einer HD2600XT und aktiver Beschleunigung wird das SDTV und HDTV Bild um ein vielfaches Schärfer, Kontrastreicher und vorallem es rennt KOMPLETT flüssig dH nichts wird "unscharf" bei schwenks etc.
Das Ganze bei 2-4% CPU Last @ PremiereHD z.B.

@Topic

Ich finde DVB-T2 eine totgeburt, hätten sie es gleich eingeführt (wie imho in Tschechien) dann würs OK, aber nachträglich in so einem "kurzem" zeitraum was neues zu bringen ist schwachsinnig. Spätestens wenns dann soweit ist, werden dann noch mehr auf SAT Umsteigen (heutzutage reicht ja ne digidish 33cm problemlos für ASTRA 19,2°). Aber nunja, wenn sie es wollen sollen sie es machen.

lg

daisho schrieb am 14.09.2007 um 17:24

Hm, also meine 8800GTX's sagen mir unter PowerDVD "nVidia PureVideo HD", schätzomativ HD-Beschleunigung.
Von der Leistung her reichts ja vorne und hinten irgendwas hats mit den Codecs und/oder mit DVBViewer. (Da muss ich z.B. Timeshift aktivieren und einmal kurz pausieren damit HD Sender flüssig dargestellt werden weil das Programm anscheinend zuwenig cached)

ica schrieb am 14.09.2007 um 17:53

dvb-t/t2 sind in meinen augen einfach unnötig. wozu gibts dvb-s/s2