Hausautomation - Professionell und Eigenbau - Seite 9

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charmin schrieb am 24.10.2019 um 19:35

Zitat aus einem Post von noir
@charmin dürfen also in diesem thread hier nur Bastellösungen wildester Art besprochen und diskutiert werden?

Nein, aber ich sag dir wie dein Kommentar bei mir ankommt:

Zitat aus einem Post von noir
deshalb verwendet man auch eine Industriesteuerung in Kombination mit KNX und gut

Absolut unguad.
Wenn du so überzeugt bist von deinem Produkt, dann mach bitte einen anderen Thread dazu auf. Hier soll eine fruchtbare Diskussion über alternative und gerne auch professionelle Hausautomatisierung und gegenseitige Hilfe stattfinden und nicht Kommentare dieser Art.

Zitat aus einem Post von spunz
Es spricht sicher nichts dagegen auch ältere Systeme wie KNX zu besprechen/vorzustellen.

absolut nicht. Was ich persönlich aber nicht möchte ist zb. ein reiner KNX Thread, oder ein reiner Loxone Thread.
Bin auch gerne an Lösungen wie die vom noir interessiert, nur bitte konstruktiv und net wie im Kindergarten.

Gegi schrieb am 24.10.2019 um 20:37

Zitat aus einem Post von wergor
warum? (ich kenne beide systeme nicht)

KNX ist ein gut eingeführter Standard. Viele Elektriker/Systemintegratoren arbeiten damit. Devices kommen von vielen verschiedenen Firmen. Unterschiedliche Preisbereiche. Alles via KNX beliebig kombinierbar.

Loxone ist proprietär.

noir schrieb am 27.10.2019 um 10:28

@charmin sorry. im nachhinein betrachtet echt a kack Kommentar von mir

Ich hab echt schon vieles in diesem Bereich ausprobiert
und muss halt leider echt sagen das wenn etwas stabil laufen soll muss man auf KNX setzen bei Loxone kann es sein das je nach Anwendung halt relativ oft die Speicherkarte stirbt und dann geht halt gar nichts mehr

Andere ich nenn sie mal Bastellösungen laufen halt nicht wirklich stabil vor allem nicht über lange Zeit zumindest ist mir nichts bekannt was hier wirklich Langzeit stabil laufen würde
Es gibt zwar etliche coole Sachen aber die sehe ich halt eher als Feature mit denen ich eine Hausautomation erweitere

Zb schalte ich mit sowas dann halt Sachen die nicht so wichtig sind (Dekorsachen von meiner Freundin etc.)

BiOs schrieb am 27.10.2019 um 10:41

Zitat aus einem Post von dio
Hm, unserer Elektriker hat uns KNX empfohlen. Dachte, dass das gut ist weil weit verbreitet? Was sonst?

Knx ist sozusagen der Standard. Und wenn du mal ne knx grundinstallalation hast kannst dann mit x beliebigen Spielereien weitermachen. Aber du hast ein 'Industrie Standard grundsystem' das 1. Sehr stabil funktioniert uns 2. Mit fast allem was es sonst noch so gibt kompatibel ist

charmin schrieb am 27.10.2019 um 13:28

Zitat aus einem Post von noir
@charmin sorry. im nachhinein betrachtet echt a kack Kommentar von mir

Danke und passt

Zitat aus einem Post von noir
Ich hab echt schon vieles in diesem Bereich ausprobiert
und muss halt leider echt sagen das wenn etwas stabil laufen soll muss man auf KNX setzen bei Loxone kann es sein das je nach Anwendung halt relativ oft die Speicherkarte stirbt und dann geht halt gar nichts mehr

Andere ich nenn sie mal Bastellösungen laufen halt nicht wirklich stabil vor allem nicht über lange Zeit zumindest ist mir nichts bekannt was hier wirklich Langzeit stabil laufen würde
Es gibt zwar etliche coole Sachen aber die sehe ich halt eher als Feature mit denen ich eine Hausautomation erweitere

Zb schalte ich mit sowas dann halt Sachen die nicht so wichtig sind (Dekorsachen von meiner Freundin etc.)

Das Ding ist. Hab etwa 200m² Wohnfläche, die ich dann verkabeln müsste. Es sind alte Rohre, irgendwie verlegt. Da daziehst einfach nix mehr ein oder aus.

Das Z-Wave Zeugs geht ja eh wirklich gut. Ich war nur so deppert und hab den Gateway Stick versehentlich resettet. Nun hab ich alles eingelernt wieder und vom Gateway ein Backup gemacht. Wird der kaputt, dann kann ich das ganze System easy mit einem neuen Gateway in ein paar Minuten wieder zum laufen bringen. Der hängt bei mir am Ubuntu serve Zuhause.

Isses für dich ne bastellösung weil openhab? Oder generell das funkzeugs?

Viper780 schrieb am 27.10.2019 um 19:12

Ich finde KNX im Heimbereich nicht sonderlich optimal und alleine preislich Overkill.

Im Officebereich wo sehr einfache Szenarien reichen und es kein Problem ist neue Leitungen quer durchs Gebäude zu legen ist es perfekt.
Als Standard würd ich es nicht nennen. Elektriker verkaufen dir quasi alles und verkabeln es auch, aber bei der Planung und dann Programmierung kanns schnell "heiter" werden. Fällt natürlich erst später auf wenn man drin wohnt.

Im Heimbereich würd ich eher Funklösungen empfehlen wo eine Erweiterung recht einfach ist.

BiOs schrieb am 27.10.2019 um 19:45

Zitat aus einem Post von Viper780
Ich finde KNX im Heimbereich nicht sonderlich optimal und alleine preislich Overkill.

Im Officebereich wo sehr einfache Szenarien reichen und es kein Problem ist neue Leitungen quer durchs Gebäude zu legen ist es perfekt.
Als Standard würd ich es nicht nennen. Elektriker verkaufen dir quasi alles und verkabeln es auch, aber bei der Planung und dann Programmierung kanns schnell "heiter" werden. Fällt natürlich erst später auf wenn man drin wohnt.

Im Heimbereich würd ich eher Funklösungen empfehlen wo eine Erweiterung recht einfach ist.

seh ich nicht so. zumindest bei einem neubau ist der aufpreis auf eine knx "grundinstallation" überschaubar. (netzteil 100€, gateway nach wunsch ab 100€, mit 2 8* jalousieaktoren und 2-3 24* schaltaktoren kommt man im normalfall aus - macht ca. 1200€ gesamt). verkabelung ist einfacher (=weniger zeitaufwand) und die paar litzen die zusätzlich benötigt werden, fallen kostentechnisch nicht ins gewicht.
und dann kann ich mit jeder "geschaltenen phase" machen was ich will. kann steuerungen nachrüsten, dimmen, funk integrieren, verbrauch messen, .... (hab mittlerweile eine 2-stellige zahl von häusern mit knx projektiert und programmiert...für eine grundinstallation lag der aufpreis aufs 0815 angebot vom elektriker im schnitt bei ca 2500€)

klar, man sollte ansatzweise eine ahnung & einen brauchbaren elektriker haben, der 0815 elektriker legt einfach 2 angebote - 15k für die lmaa-installation, 40k für knx. super wenn beide keine ahnung haben

loxone im neubau kostet auch nicht weniger. und dann sitzt man auf einem proprietärem system....das haus steht in 50 jahren noch, knx gibts dann auch noch. aber loxone?

zum nachrüsten würd ich allerdings auch nicht auf knx setzen. in dem fall kommts stark drauf an was man überhaupt will.

noir schrieb am 27.10.2019 um 20:22

Bin da auch der Meinung von BiOs
Ich hab mir halt alles selbst gemacht und es war ein Neubau
Wobei ich sagen muss das ich persönlich jedem nicht Technik versierten eher davon abraten würde (vielleicht liegt es ja auch nur an den Elektrikern in der Nähe) aber wenn man nicht genau weiß was man will und der Elektriker auch eher ... Ist ist es besser man schaltet sein Licht konventionell ein
Aber wenn der Grundstein dann Mal gelegt ist kann man aus der Basis mit openhab node red etc echt hammer Sachen machen die mit KNX einfach nicht möglich wären und oder einfach unbezahlbar

KNX hat einfach das Problem das alles was "Hirn" hat extrem teuer ist und dann trotzdem noch sehr eingeschränkt ist im Funktionsumfang

noir schrieb am 27.10.2019 um 20:28

Wenn man keinen Neubau hat oder ein altes Haus von Grund auf renoviert wird es ohne Funktechnik eh kaum möglich
nur würde ich es halt ausschließlich parallel zur konventionellen Installation einbinden und nicht rein darauf vertrauen
Bei mir gibt es auch nur Aktoren die man zur Not manuel am Aktor schalten kann und wenn mal ein Kanal sterben sollte hab ich noch einige freie Kanäle übrig
Aber vielleicht bin ich auch nur übervorsichtig und Paranoid

charmin schrieb am 27.10.2019 um 20:43

Zitat aus einem Post von noir
Wenn man keinen Neubau hat oder ein altes Haus von Grund auf renoviert wird es ohne Funktechnik eh kaum möglich
nur würde ich es halt ausschließlich parallel zur konventionellen Installation einbinden und nicht rein darauf vertrauen
Bei mir gibt es auch nur Aktoren die man zur Not manuel am Aktor schalten kann und wenn mal ein Kanal sterben sollte hab ich noch einige freie Kanäle übrig
Aber vielleicht bin ich auch nur übervorsichtig und Paranoid

Bei mir ist alles parallel. Jeder jalousietaster, jeder Lichtschalter.
Bau halt alles mit z-wave fibaro auf. Die baust hinter den Tastern ein und dann schaltest mit Taster/Schalter oder eben übern funkbus. Da gibt's Dimmer, Schalter, Taster.....

Indigo schrieb am 28.10.2019 um 12:38

ich bin ebenfalls ein verfechter der nachträglichen versmartung wenn möglich.
wenns mal wo was hat oder die steuerung gänzlich ausfällt kann ichs immer noch physikalisch per taster/schalter schalten etc...

11Fire01 schrieb am 30.10.2019 um 00:41

bau halt beides in den schalter, so dass bei manuellen betätigen die automatische übergangen wird

salsa schrieb am 30.10.2019 um 05:56

Ich habe es in dem eigens dafür angelegten Thread schon mal gepostet... leider ohne Reaktion. Da es hier nun aber auch gut passt: unser Elektriker würde uns gerne Digitalstrom verkaufen. Hat damit jemand Erfahrung?

Ich persönlich würde gerne, obwohl Neubau, auf Funklösungen gehen (Fibaro, Homee Hub, etc.).

noir schrieb am 30.10.2019 um 09:52

Zitat aus einem Post von salsa
Ich habe es in dem eigens dafür angelegten Thread schon mal gepostet... leider ohne Reaktion. Da es hier nun aber auch gut passt: unser Elektriker würde uns gerne Digitalstrom verkaufen. Hat damit jemand Erfahrung?

Ich persönlich würde gerne, obwohl Neubau, auf Funklösungen gehen (Fibaro, Homee Hub, etc.).

Meine Meinung kennst du ja
Also ich würde dir empfehlen alles zumindest zentral über den Verteiler zu installieren
Sprich du gehst nicht vom Schalter direkt zum Licht sondern in den Verteiler und von dort aus zum Licht
Dadurch kannst du mit geringen Mehrkosten alles machen wonach die ist
Sprich von einer konventionellen Installation bis hin zu jedem Bus System ist dann alles möglich

Wieso man in einem Neubau von Anfang an auf Funk setzen will verstehe ich ehrlich gesagt nicht

sLy- schrieb am 30.10.2019 um 12:08

Bin gerade am Neubau planen - leider kenen ich mich beim Thema Smarthome noch garnicht aus.
Kennt wer eine gute Seite auf welcher man sich brauchar zu den ganzen SmartHome Lösungen informieren kann?

Am beste wäre eine "Open-Source" Lösung bei der man auch viel selbst herumspielen kann und HArdware von vielen Herstellern verfügbar ist.

Wenn ich hier so drüberlies kommt ich auf folgendes:
--> wenn verkabelt, dann KNX - hier muss von jedem Verbraucher, bzw jeder Bedieneinheit ein BUS kabel zum Verteiler gelegt werden? Wird über diesen Bus dann auch die Netzspannung transportiert? --> Nevermind ich seh gerade, dass das im verteilerkasten geschalten wird. Heist der Bus wird also nur vom Schlater zum Verteiler geführt und die Verbraucher werden einzeln bis zum Verteiler geführt und dort geschalten.

--> zWave: kann ich mir das so wie ein "wlan modul" vorstellen was in die Dose zB zum Schalter kommt?