Was ist euer Lieblings-Portrait-Objektiv?

davebastard

Vinyl-Sammler

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17.07.2019 - 12:55

anders gesagt ist bei einem dx objektiv nix anders als bei einem fx außer dass es kleiner gebaut werden kann... weil es halt kein kb sensor ausleuchten können muss

Valera

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30.07.2019 - 23:24

Zitat
downhillschrott seine Erklärung sitzt dem selben Irrtum auf wie bei dir dass die Brennweite oder das was am Objektiv steht irgendwie mit dem Sensor zu tun hat. Tut es aber nicht.

Nö eben nicht. Ihr vergesst alle was ihr vor ein paar Posts selber geschrieben habt.

Er hat eine Nikon DX. Es geht um Teleobjektive. In dem Bereich wo er überlegt zuzuschlagen gibt es für dieses System nur Teleobjektive deren Brennweite für FX Sensoren angegeben werden. (Mir ist natürlich bewusst, dass diese Formulierung physikalisch nciht korrekt ist.)
Aber: durch seinen DX Sensor hat er natürlich einen kleineren Ausschnitt, dh kleineren Bildwinkel, dh. damit er das mit seinen DX Brennweiten vergleichen kann, muss er umrechnen.

Da könnt ihr jetzt theoretisch hin- und herschwafeln was ihr wollt, physikalisch habt ihr auch komplett recht was absolut niemand bestreitet, aber in diesem speziellen Fall ist es eben nicht praxisgerecht und reine akademische Hirnwixerei.

Viper780

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31.07.2019 - 11:10

Nein weil seine Objektive für DX Bildkreis ja auch nicht umgerechnet sind!

Sein Sigma 17-70 hat an jedem Sensor 17-70mm und wird an KB auch nicht zu einem 11-46mm.
Genau durch das umrechnen kommt das Problem her.

Dune

dark mode lover

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31.07.2019 - 11:14

Ihr könnt's da noch gern ein paar Monate diskutieren, mittlerweile habe ich keinen DX Body mehr

Ich finde irgendwann ist der Punkt gekommen, wo es nur noch um die Zurschaustellung des eigenen Wissens geht, gerade dann wenn alle technisch sowieso schon einen gemeinsamen Nenner haben und die Begrifflichkeiten definiert sind. Dann wird die Diskussion imho obsolet.

davebastard

Vinyl-Sammler

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31.07.2019 - 13:00

Zitat
Ich finde irgendwann ist der Punkt gekommen, wo es nur noch um die Zurschaustellung des eigenen Wissens geht, gerade dann wenn alle technisch sowieso schon einen gemeinsamen Nenner haben und die Begrifflichkeiten definiert sind. Dann wird die Diskussion imho obsolet.

das stimmt nicht. da gehts um fehler die in der praxis relevant sind.
downhillschrott geht noch immer davon aus das er mit einem aps-c sensor und einem fx objektiv umrechnen muss wenn er es mit einem aps-c sensor und dx objektiv vergleicht. das ist aber nicht der fall ! ein 70-200mm dx objektiv hat die selben eigenschaften (bildwinkel,vergrößerung,..) wie ein 70-200mm fx objektiv. einzig die bauform ist bei dx kleiner.
vorraussetzung: es verwenden beide den dx sensor.

Bearbeitet von davebastard am 31.07.2019, 13:08

Dune

dark mode lover

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31.07.2019 - 13:05

https://www.nikonimgsupport.com/eu/...etRedirect=true

Man MUSS nicht umrechen, aber man KANN. Und in manchen Situationen kann es sinnvoll sein. Y discuss?

davebastard

Vinyl-Sammler

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31.07.2019 - 13:12

weil es sinn macht denkfehler zu beseitigen damits derjenige versteht ? :rolleyes:

die situationen wo es sinn macht wurden schon besprochen. es geht aber um die wo es keinen sinn macht. wenn ich objektive auf immer der selben kamera vergleiche macht es KEINEN sinn ein objektiv umzurechnen (fx) und eins nicht (dx).

wenn du btw. so einen link mit ziemlich viel text herhaust wärs übrigens sinnvoll die stelle zu zitieren auf die du dich beziehst, no offense aber sonst dreht sich die diskussion weiter.

Dune

dark mode lover

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31.07.2019 - 13:17

Vorteile der Verwendung der Formate FX und DX:
Wenn Sie von einer DX-Kamera zu einer FX-Kamera aufsteigen, können Sie vorhandene DX-Objektive weiter verwenden, weil die Kamera automatisch kompensiert. Und wenn Sie von einer FX-Kamera auf eine DSLR im DX-Format umsteigen, können Sie alle FX-Vollformatobjektive weiter nutzen, müssen aber den 1,5-fachen Formatfaktor berücksichtigen.

und weiter

Verwendung eines FX-Format-Objektivs mit einer DX-Format-Kamera:
Wenn das kreisförmige Bild eines FX-Objektivs auf einen DX-Sensor projiziert wird, wird das Bild um ca. 1/3 beschnitten. Der Effekt dieses Beschnitts entspricht einer Vergrößerung des Bilds um das ca. 1,5-fache. Im Ergebnis liefert ein FX-Objektiv mit 24 mm Brennweite an einer DX-Format-Kamera also einen Bildwinkel, der dem eines 36-mm-Objektivs an einer FX-Kamera entspricht. Dies wird als 1,5-facher Formatfaktor bezeichnet.

https://www.nikonimgsupport.com/eu/...etRedirect=true

davebastard

Vinyl-Sammler

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31.07.2019 - 13:20

ja das ist der eine fall, den wir schon diskutiert haben, wo sich das sensorformat ändert. dort machts natürlich sinn.

da liegt ja nicht der denkfehler sondern, ich wiederhole mich: downhillschrott geht noch immer davon aus das er mit einem aps-c sensor und einem fx objektiv umrechnen muss wenn er es mit einem aps-c sensor und dx objektiv vergleicht. das ist aber nicht der fall ! ein 70-200mm dx objektiv hat die selben eigenschaften (bildwinkel,vergrößerung,..) wie ein 70-200mm fx objektiv. einzig die bauform ist bei dx kleiner.

Dune

dark mode lover

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31.07.2019 - 13:38

Gut, klar, unter den Umständen passt es so

KruzFX

8.10.2021

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01.08.2019 - 10:04

Meine Lieblingsportraitobjektive sind das SEL5518ZA und das Batis 85mm, beide für Sony E.

Valera

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04.09.2019 - 22:49

Zitat
da liegt ja nicht der denkfehler sondern, ich wiederhole mich: downhillschrott geht noch immer davon aus das er mit einem aps-c sensor und einem fx objektiv umrechnen muss wenn er es mit einem aps-c sensor und dx objektiv vergleicht. das ist aber nicht der fall !

Zitat
Verwendung eines FX-Format-Objektivs mit einer DX-Format-Kamera: Wenn das kreisförmige Bild eines FX-Objektivs auf einen DX-Sensor projiziert wird, wird das Bild um ca. 1/3 beschnitten. Der Effekt dieses Beschnitts entspricht einer Vergrößerung des Bilds um das ca. 1,5-fache. Im Ergebnis liefert ein FX-Objektiv mit 24 mm Brennweite an einer DX-Format-Kamera also einen Bildwinkel, der dem eines 36-mm-Objektivs an einer FX-Kamera entspricht. Dies wird als 1,5-facher Formatfaktor bezeichnet.

Das ist die Aussage von Nikon selber. Also von mir kein weiterer Kommentar mehr. Hier geht es nur noch um das Rechthaben und Wortklauberei.

Zitat
Ich finde irgendwann ist der Punkt gekommen, wo es nur noch um die Zurschaustellung des eigenen Wissens geht, gerade dann wenn alle technisch sowieso schon einen gemeinsamen Nenner haben und die Begrifflichkeiten definiert sind. Dann wird die Diskussion imho obsolet.

So ist es. Danke Dune- für den Link und die abschließenden Worte.

Hast du jetzt einen FX oder anderen Body?

Viper780

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05.09.2019 - 08:33

Dir ist schon klar dass sich Nikon auf einen DX Sensor bezieht und es egal ist ob es ein DX oder FX Objektiv ist?

(umgekehrt stellt die Kamera halt in den DX Modus bei Nikon, bei Canon passt es mechanisch nicht und bei Sony hast eine Vignette)

davebastard

Vinyl-Sammler

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05.09.2019 - 08:41

Zitat
Dir ist schon klar dass sich Nikon auf einen DX Sensor bezieht und es egal ist ob es ein DX oder FX Objektiv ist?

jap, darum gehts, du musst dann beide umrechnen x1,5 um auf das FF äquivalent zu kommen (AUCH das DX Objektiv)

edit: also die gequotete aussage von nikon widerspricht meinen aussagen überhaupt ned.

edit2: aber ich bin hier raus, es dreht sich schon zu lang im kreis

Bearbeitet von davebastard am 05.09.2019, 08:54

Dimitri

PerformanceFreak

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02.10.2019 - 18:04

Passend zum Thema, bin seit kurzem im Besitz eines Sigma 85 1.4 Art ... Holy sh.. ist das genial! Hab’s auf der 5D Mark IV und Canon 80d getestet, beides einfach nur ein Traum! (Nicht nur für Portraits, aber gerade dafür auch) Sollte man sich unbedingt ansehen wenn man Wert auf Qualität legt und einem Größe und Gewicht egal sind.

davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12276	17.07.2019 - 12:55 anders gesagt ist bei einem dx objektiv nix anders als bei einem fx außer dass es kleiner gebaut werden kann... weil es halt kein kb sensor ausleuchten können muss
Valera Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Mint Posts: 683	30.07.2019 - 23:24 Zitat downhillschrott seine Erklärung sitzt dem selben Irrtum auf wie bei dir dass die Brennweite oder das was am Objektiv steht irgendwie mit dem Sensor zu tun hat. Tut es aber nicht. Nö eben nicht. Ihr vergesst alle was ihr vor ein paar Posts selber geschrieben habt. Er hat eine Nikon DX. Es geht um Teleobjektive. In dem Bereich wo er überlegt zuzuschlagen gibt es für dieses System nur Teleobjektive deren Brennweite für FX Sensoren angegeben werden. (Mir ist natürlich bewusst, dass diese Formulierung physikalisch nciht korrekt ist.) Aber: durch seinen DX Sensor hat er natürlich einen kleineren Ausschnitt, dh kleineren Bildwinkel, dh. damit er das mit seinen DX Brennweiten vergleichen kann, muss er umrechnen. Da könnt ihr jetzt theoretisch hin- und herschwafeln was ihr wollt, physikalisch habt ihr auch komplett recht was absolut niemand bestreitet, aber in diesem speziellen Fall ist es eben nicht praxisgerecht und reine akademische Hirnwixerei.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50073	31.07.2019 - 11:10 Nein weil seine Objektive für DX Bildkreis ja auch nicht umgerechnet sind! Sein Sigma 17-70 hat an jedem Sensor 17-70mm und wird an KB auch nicht zu einem 11-46mm. Genau durch das umrechnen kommt das Problem her.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10168	31.07.2019 - 11:14 Ihr könnt's da noch gern ein paar Monate diskutieren, mittlerweile habe ich keinen DX Body mehr Ich finde irgendwann ist der Punkt gekommen, wo es nur noch um die Zurschaustellung des eigenen Wissens geht, gerade dann wenn alle technisch sowieso schon einen gemeinsamen Nenner haben und die Begrifflichkeiten definiert sind. Dann wird die Diskussion imho obsolet.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12276	31.07.2019 - 13:00 Zitat Ich finde irgendwann ist der Punkt gekommen, wo es nur noch um die Zurschaustellung des eigenen Wissens geht, gerade dann wenn alle technisch sowieso schon einen gemeinsamen Nenner haben und die Begrifflichkeiten definiert sind. Dann wird die Diskussion imho obsolet. das stimmt nicht. da gehts um fehler die in der praxis relevant sind. downhillschrott geht noch immer davon aus das er mit einem aps-c sensor und einem fx objektiv umrechnen muss wenn er es mit einem aps-c sensor und dx objektiv vergleicht. das ist aber nicht der fall ! ein 70-200mm dx objektiv hat die selben eigenschaften (bildwinkel,vergrößerung,..) wie ein 70-200mm fx objektiv. einzig die bauform ist bei dx kleiner. vorraussetzung: es verwenden beide den dx sensor. Bearbeitet von davebastard am 31.07.2019, 13:08
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10168	31.07.2019 - 13:05 https://www.nikonimgsupport.com/eu/...etRedirect=true Man MUSS nicht umrechen, aber man KANN. Und in manchen Situationen kann es sinnvoll sein. Y discuss?
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12276	31.07.2019 - 13:12 weil es sinn macht denkfehler zu beseitigen damits derjenige versteht ? die situationen wo es sinn macht wurden schon besprochen. es geht aber um die wo es keinen sinn macht. wenn ich objektive auf immer der selben kamera vergleiche macht es KEINEN sinn ein objektiv umzurechnen (fx) und eins nicht (dx). wenn du btw. so einen link mit ziemlich viel text herhaust wärs übrigens sinnvoll die stelle zu zitieren auf die du dich beziehst, no offense aber sonst dreht sich die diskussion weiter.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10168	31.07.2019 - 13:17 Vorteile der Verwendung der Formate FX und DX: Wenn Sie von einer DX-Kamera zu einer FX-Kamera aufsteigen, können Sie vorhandene DX-Objektive weiter verwenden, weil die Kamera automatisch kompensiert. Und wenn Sie von einer FX-Kamera auf eine DSLR im DX-Format umsteigen, können Sie alle FX-Vollformatobjektive weiter nutzen, müssen aber den 1,5-fachen Formatfaktor berücksichtigen. und weiter Verwendung eines FX-Format-Objektivs mit einer DX-Format-Kamera: Wenn das kreisförmige Bild eines FX-Objektivs auf einen DX-Sensor projiziert wird, wird das Bild um ca. 1/3 beschnitten. Der Effekt dieses Beschnitts entspricht einer Vergrößerung des Bilds um das ca. 1,5-fache. Im Ergebnis liefert ein FX-Objektiv mit 24 mm Brennweite an einer DX-Format-Kamera also einen Bildwinkel, der dem eines 36-mm-Objektivs an einer FX-Kamera entspricht. Dies wird als 1,5-facher Formatfaktor bezeichnet. https://www.nikonimgsupport.com/eu/...etRedirect=true
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12276	31.07.2019 - 13:20 ja das ist der eine fall, den wir schon diskutiert haben, wo sich das sensorformat ändert. dort machts natürlich sinn. da liegt ja nicht der denkfehler sondern, ich wiederhole mich: downhillschrott geht noch immer davon aus das er mit einem aps-c sensor und einem fx objektiv umrechnen muss wenn er es mit einem aps-c sensor und dx objektiv vergleicht. das ist aber nicht der fall ! ein 70-200mm dx objektiv hat die selben eigenschaften (bildwinkel,vergrößerung,..) wie ein 70-200mm fx objektiv. einzig die bauform ist bei dx kleiner.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10168	31.07.2019 - 13:38 Gut, klar, unter den Umständen passt es so
KruzFX 8.10.2021 Registered: Aug 2005 Location: ZDR Posts: 2019	01.08.2019 - 10:04 Meine Lieblingsportraitobjektive sind das SEL5518ZA und das Batis 85mm, beide für Sony E.
Valera Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Mint Posts: 683	04.09.2019 - 22:49 Zitat da liegt ja nicht der denkfehler sondern, ich wiederhole mich: downhillschrott geht noch immer davon aus das er mit einem aps-c sensor und einem fx objektiv umrechnen muss wenn er es mit einem aps-c sensor und dx objektiv vergleicht. das ist aber nicht der fall ! Zitat Verwendung eines FX-Format-Objektivs mit einer DX-Format-Kamera: Wenn das kreisförmige Bild eines FX-Objektivs auf einen DX-Sensor projiziert wird, wird das Bild um ca. 1/3 beschnitten. Der Effekt dieses Beschnitts entspricht einer Vergrößerung des Bilds um das ca. 1,5-fache. Im Ergebnis liefert ein FX-Objektiv mit 24 mm Brennweite an einer DX-Format-Kamera also einen Bildwinkel, der dem eines 36-mm-Objektivs an einer FX-Kamera entspricht. Dies wird als 1,5-facher Formatfaktor bezeichnet. Das ist die Aussage von Nikon selber. Also von mir kein weiterer Kommentar mehr. Hier geht es nur noch um das Rechthaben und Wortklauberei. Zitat Ich finde irgendwann ist der Punkt gekommen, wo es nur noch um die Zurschaustellung des eigenen Wissens geht, gerade dann wenn alle technisch sowieso schon einen gemeinsamen Nenner haben und die Begrifflichkeiten definiert sind. Dann wird die Diskussion imho obsolet. So ist es. Danke Dune- für den Link und die abschließenden Worte. Hast du jetzt einen FX oder anderen Body?
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50073	05.09.2019 - 08:33 Dir ist schon klar dass sich Nikon auf einen DX Sensor bezieht und es egal ist ob es ein DX oder FX Objektiv ist? (umgekehrt stellt die Kamera halt in den DX Modus bei Nikon, bei Canon passt es mechanisch nicht und bei Sony hast eine Vignette)
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12276	05.09.2019 - 08:41 Zitat Dir ist schon klar dass sich Nikon auf einen DX Sensor bezieht und es egal ist ob es ein DX oder FX Objektiv ist? jap, darum gehts, du musst dann beide umrechnen x1,5 um auf das FF äquivalent zu kommen (AUCH das DX Objektiv) edit: also die gequotete aussage von nikon widerspricht meinen aussagen überhaupt ned. edit2: aber ich bin hier raus, es dreht sich schon zu lang im kreis Bearbeitet von davebastard am 05.09.2019, 08:54
Dimitri PerformanceFreak Registered: Jun 2002 Location: Austria / Graz Posts: 2920	02.10.2019 - 18:04 Passend zum Thema, bin seit kurzem im Besitz eines Sigma 85 1.4 Art ... Holy sh.. ist das genial! Hab’s auf der 5D Mark IV und Canon 80d getestet, beides einfach nur ein Traum! (Nicht nur für Portraits, aber gerade dafür auch) Sollte man sich unbedingt ansehen wenn man Wert auf Qualität legt und einem Größe und Gewicht egal sind.

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