S: neue Canon DSLR oder 80D vs 7D MKII vs 6D

@ccr - meh

Das ist alles Geschmackssache. Ich hab die Digitale Vollformat daheim liegen und laufe mit der Analogen Mittelformat rum wenn es mich gustiert. Einfach weil der Look und das Feeling ganz anders ist.
80mm Mittelformat wirken ganz anders als 80mm bei Vollformat und die wirken wieder ganz anders als 80mm bei APS-C. Die Proportionen und die Perspektive wirkt einfach anders.
Über die Kohle braucht man nicht diskutieren. Es ist ein Hobby.

@Viper780 - wenn du die Kohle ausgeben willst und es dir Wert ist hält dich auch von der Vollformat nichts ab.
Du hast mit Vollformat mehr Möglichkeiten - High ISO, Freistellen, Weitwinkel. Wenn dir eine DSLR vom Gewicht nichts ausmacht spricht ja nichts dagegen.

Ich hab ähnliche Anforderungen wie du. Ausflüge und meine zwei Kids. Hatte lange Zeit:
Canon 5D Mark II - das wäre dann bei dir die 6D
Canon 24-105mm F4 L - das Immerdrauf wenn ich unterwegs war. Bei Ausflügen ein gutes Allround Objektiv. Freistellung bei 105mm und F4 ist für Portraits auch sehr gut.
Canon 35mm F2 - war mein Objektiv für Indoor und bei engeren Feiern. Mit ISO 6400 kannst du auch noch bei normaler Zimmerbeleuchtung locker drauf los Knipsen. Gibt einen Nachfolger mit Bildstabi, die alte Version wird gebraucht um ca. 200€ gehandelt.
Canon 85mm F1.8 - perfektes Portrait Objektiv wenn man Freistellen will.
Wenn du kein Tele brauchst bzw. nur selten schau dich um das Canon 70-210mm F3.5-4.5 USM um. Bekommt man um ca. 130€. Ist Optisch und vom AF fast am Level vom 70-200 F4 L, die Verarbeitung darf man allerdings nicht vergleichen

Ich hab meine Ausrüstung allerdings komplett verkauft und bin auf eine Spiegellose Vollformat Kamera von Sony (a7 II) umgestiegen. Mein Grund war das Gewicht.

Zitat von rad1oactive

bei der 7D musst halt schaun, was die leute schreiben, wieviele auslösungen sie haben, wenn das eine abgenudelte ex-profi kamera ist, ists vielleicht nicht so klass!

Da ich jetzt nicht vorhabe mehrere 100.000 Bilder zu machen und gerade in dem Bereich es die Cams aushalten seh ich das bei mir weniger kritisch. Auch sind das alles nicht echte Profi Cams. Aber klar schaut man auf die Auslöser Zahl und Zustand

Zitat von rad1oactive

@"fischaugig" - fisheye ist wieder was eigenes, nicht jedes Ultra-WW ist automatisch ein fisheye, da muss ma aufpassen.

Ist mir klar - Verzerrungen und eine etwas strange Optik bekommt man bei kurzen Brennweiten aber trotzdem zam. Ich lass aber immer DxO OpticsPro drüber laufen das korrigiert schon sehr gut automatisch und damit kann ich auch die Perspektive gut korrigieren.

Zitat von ccr

weitwinkeliger als Objektive für M43 oder Fuji X-Series ist, ist das 11-24 - um wohlfeile 3.000 Euro. Ganz ehrlich - ich würde nie 3.000 Euro für ein Objektiv ausgeben, wenn ich nicht mein Geld damit verdiene.

Das werd ich nicht und geb ich auch nicht aus. So ganz UWW muss es ja nicht werden hätte halt gerne mehr als die 17mm auf APS-C (also ~26mm Vollformat)

Zitat von ccr

Der Crop hat im Tele-Bereich Vorteile, weil man da Objektive kürzer und leichter konstruieren kann.

Das ist aber genau der Bereich der mir egal ist. Aber klar wenn ich Sport, Tiere, Flugzeuge oder Vögel fotografieren will wo ich das Tele benötige und evtl einen flotten AF und Serienbilder dann gewinnt fast immer eine 7D II oder die MFT wie die DMC-GH5 bzw OM-D E-M1 II durch den eingebauten "Zoom" und flotten Serienbilder

Zitat von ccr

Wo Du tatsächlich Recht hast, ist das Rauschverhalten des Sensors.
Aber da stellt sich die Frage, wie praxisrelevant das wirklich ist.
Der aktuelle X-Trans Sensor von Fuji stellt Canon's APS-C Sensoren in den Schatten - wenn das also wirklich wichtig für Dich ist, sind 7D/80D sowieso die falsche Wahl.
Selbst die aktuellen M43 Modelle stehen den Canon APS-C Sensoren da noch kaum nach.

Die Frage ist halt wie vergleicht man das mit unterschiedlichen Sensorflächen bzw Linsendurchmessern. Wenn ich mir eine Iso Stufe sparen kann dann tu ich das sehr gerne. Das der aktuelle Fuji und auch die Sony Sensoren sehr gut sein sollen hab ich schon gehört. Auf der anderen Seite wirken für mich die Bilder aus den aktuellen Fuji Cams etwas zu knallig und grün/gelb lastig - kann aber an den Vergleichsbildern gelegen haben.

Zitat von ccr

Die 6D hat natürlich einen Vorteil. Aber mal ehrlich: wie oft fotografierst Du bei ISO 6.400 und mehr?!?

Hoffentlich garnicht - bis jetzt hatte ich das Problem das ich öfter ISO 800 oder 1600 gebrauchen konnte aber das dann zu verrauscht war.
Auf der anderen Seite schadet etwas reserve hier nicht

Zitat von ccr

Die Frage ist auch immer, ob Du dann die notwendigen Linsen montierst.
Ist ja schön, wenn der Sensor der 6D am wenigsten rauscht - wenn Du dann aber eine 4.0er Linse montierst, weil die lichtstärkeren EF Objektive a) schwer, b) groß und c) teuer sind, kompensierst Du mit dem lichtempfindlicheren Sensor nur die lichtschwache Linse. Schade ums Geld!

Auch das ist eine Berechtigte Frage - obwohl ich beim Vollformat mit einer Blende von 4.0 sicher kein Problem haben werde. Meist macht man sie ja sowieso weiter zu wegen der Tiefenschärfe oder den schärferen Rändern.
Da werd ich definitiv experimentieren und wohl das eine oder andere Objektiv ausprobieren.
Wie ich oben dargestellt hab ist es relativ egal was man fürs Geld nimmt.
Bin aber für genaue Tipps dankbar.

Zitat von ccr

Umgekehrt bekommst Du für zB M43 auch lichtstarke Linsen in halbwegs kompakten Bauformen und christlichen Preisen. Weil der kleinere Sensor auch weniger problematisch ist, was die Tiefenschärfe betrifft, kannst Du die Linsen dann auch tatsächlich auf Offenblende verwenden, was die geringe Lichtempfindlichkeit des Sensors wieder wettmacht. Dazu kommt die Sensor-Stabilisierung, die lange Belichtungszeiten erlaubt.

Das sind zwei sehr gute Punkte an die ich so nicht gedacht hab. Obwohl es wahrscheinlich egal ist ob das Objektiv oder der Sensor stabilisiert

Zitat von ccr

Was aber schon zum nächsten Thema führt - benötigst Du Lichtstärke für Situationen mit wenig Licht, oder Lichtstärke um kurze Belichtungszeiten zu realisieren?

Eher ersteres da ich bei einem City Trip kein Stativ mit hab muss ich das ja noch "dahalten" können. Aber auf der anderen Seite sollen Fahrzeuge und Personen auch nicht verwischen.

@dosen
Auch dir Danke für deine Ausführung und Erklärungen.

Ich war vorher eher zw 7D II und 80D und schwanke jetzt immer mehr zw Canon 6D und Sony a7 II

Hat wer Lust mit mir einen Kleinen Fototrip durch Wien zu unternehmen damit ich diverse Cams ausprobieren kann?

ohja, kann mich auch noch an die zeiten mit der 400D erinnern, ISO400 war noch gut, ISO 800 in ausnahmen, und ISO1600 nur wenn man umbedingt das foto gebraucht hat, zu dokumentarischen zwecken

Das alles eine Verbesserung ist zur 30D ist mir auch klar. Aber die ist halt aktuell meine Grundlage.
Wie schaut das mit der Frontlastigkeit bei den ganzen kompakten aus?

Eine Olympus M5 II oder Fuji X-T20 bzw x-pro2 ist ja noch nicht weg vom Fenster - hier reizt mich aber die Sony A7 II aktuell mehr.

Welche würdet ihr denn da empfehlen und wo kann ich mir vergleichsbilder anschauen?

Zitat von ccr

wieso eigentlich Pro2 vs T20, aber nicht T2? die wäre meine Wahl

Meine auch, aber die X-T2 gibts gebraucht nur selten und zu fast Neupreis. Die T20 ist technisch identisch in einem etwas kompakteren Body zum halben Preis (was mir eine rasche suche so sagt) oder die Pro die dank Gebrauchtpreisen dazwischen liegt.

Beim Rest hast recht das muss ich wirklich irgendwo ausprobieren. Gibts Tipps wo man das in Wien am ehesten vergleichen kann?

Die 5D III ist halt mit der 6D nicht vergleichbar. Da die 6D für Hobbyisten entwickelt wurde, während die 5D für Profis und Filmer gemacht ist.
Die 6D ist leichter und flacher als meine 30D. Ich tendiere immer mehr zur Vollformat, weiß aber nicht so recht ob mit (6D) oder ohne (a7 II) Spiegel.

Wie sind die Spiegellosen von Canon oder Nikon?

Im Grunde steh ich genau gleich da wie vorher nur mit noch mehr Optionen...

Zur a7 II kann ich dir ein wenig erzählen. Die Bedienung ist gewöhnungsbedürftig wenn man auf Canon eingeschossen ist. Der Umstieg Canon zu Sony ist aber nicht schwieriger als der Umstieg Nikon <-> Canon. Es ist einfach ein anderes System das man erst "Lernen" muss. Man kann sich aber so gut wie jede Taste bzw. Funktion Individuell belegen. Anfangs fand ich das unnötig, mittlerweile bin ich sehr froh das es diese Möglichkeiten gibt.

Der Elektronische Sucher war für mich Anfangs der Grund warum ich keine Spiegellose Kamera wollte. Jetzt will ich gar nicht mehr ohne -> Es ist ein anderes Fotografieren.
Bei der DSLR war es immer ein kurzes Probieren. Spot- oder Mittenbetonte Messung, Belichtungskorrektur, 1 - 2 Testbilder, Nachjustieren etc. - Mit der Erfahrung wurde das immer besser, aber ohne kurzes Kontrollieren immer eine unsichere Sache. Bei der a7 II bzw. bei Spiegellosen Systemen ist es ein kleiner Dreh an der Belichtungskorrektur und man sieht sofort die Veränderung.

Bei der A7 II bzw. der ganzen A7 Serie sind die Akkus Extrem klein ausgefallen. So um die 250-300 Bilder schaffe ich pro Akku. Andererseits sind die Akkus sehr klein und ich bringe Locker 2 Ersatzakkus in den Tragegurt (Random Teil mit kleiner Tasche für SD Karte und Akkus). Wenn ich mehr Fotografiere brauche ich sicher mindestens einen Ersatz Akku.
SD Karten sind wirklich verdammt billig. Anfangs war das für mich ein unsicherer Faktor. CF wirkt Professionell und Haltbar, SD Karten sind eher die kleinen fragilen Dinger. So dachte ich zumindest. Habe 4 Karten (2x64GB, 2x32GB) und komme damit auch bei längeren Urlauben durch - gezickt hat noch keine. Mit meinen teuren CF Karten (32 u. 64GB) bin ich nie ohne Zwischenspeichern durchgekommen.

Kritikpunkt sind für mich die Objektive. Mittlerweile gibt es ein paar billigere Objektive (28mm, 50mm), insgesamt ist das Lineup aber trotzdem zu teuer. Habe das FE16-35mm F4 und das FE55 F1.8 als native Linsen. Bildqualität ist wirklich absolute Spitze, muss für diesen Preis aber auch passen!
Hoffe es kommen noch ein paar gute Budget Objektive nach, langsam tut sich da auch etwas.

Der Mount ist der größte Vorteil vom E-Mount System. Bei der A7 II und A7r II hat Sony den Autofokus per Adapter freigegeben. Ich kann jedes Canon Objektiv per Aktiven Adpater an der A7 II verwenden. Hab das vorhin erwähnte billige Canon 70-210mm USM per Viltrox Adapter an der Kamera und mach damit Action Fotos. Autofokus und Blendensteuerung funktioniert mit fast allen Canon Objektiven problemlos.
Auch Manuelle Objektive funktionieren gut. Hab ein paar Manuelle alte Objektive (CY Mount Zeiss Objektive zb.) mit denen ich per Fokus Peaking Fotografiere. Sehr einfach, sehr zuverlässig.

Zitat von ccr

@dosen: UHS-II SD sind aber preislich auch nicht ohne, vor allem bei der angespannten Liefersituation - aktuell 130 Euro für die 64GB Sandisk auf Amazon

Verwende aktuell eine davon. Hatte noch keine Geschwindigkeitsprobleme damit. Bin aber auch nicht der Fotograf der den Buffer (Bei der A7 II 28 Frames in RAW) regelmäßig voll macht.

Irgendwie wird meine Entscheidung nicht leichter.
Alle in dem Preisbereich haben irgendwelche Nachteile die mich rein am Papier stören.

Wo kann ich eine 6D gegen 7D II und evtl sogar a7 II testen?