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Kaufberatung DSLR

e-Lummi-N@tor 07.12.2008 - 14:15 26867 373
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t3mp

I Love Gasoline
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LTD ich stimme dir grundsätzlich zu, aber das Rauschverhalten ist alles andere als unwichtig und kommt nicht nur von irgendwelchen Leuten die Testbilder schießen. Das ist sogar ein ziemlicher Blödsinn. :p Man kommt schnell einmal in die Situation, dass schlechte Lichtverhältnisse herrschen, und dann ist es ein riesengroßer Unterschied ob ich durch die Gegend blitzen muss und damit erst recht alles verfälsche, oder ich (ein entsprechend lichtstarkes Objektiv vorausgesetzt) der Kamera vertrauen kann, ISO hinauf schraube und damit perfekt die Stimmung erwische.

@e-Lummi-N@tor: Die Preisgestaltung bei den DSLRs kommt anders zustande als beim PC-Hardware-Markt, sie ist innerhalb der Modellreihen eines Herstellers konsistent und orientiert sich weit weniger an der Konkurrenz. So kostet beispielsweise eine Nikon D300 knappe 1.300 €, ich würde sie aber eher in die Region einer Eos 40D/50D einordnen die man schon deutlich darunter bekommt. Das soll jetzt nichts über das Verhältnis D80/450D sagen, die Preisdifferenz würde ich aber nicht als Argument für eine mögliche technische Überlegenheit heranziehen.
Bearbeitet von t3mp am 10.12.2008, 20:02

ica

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hmm
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Zitat von t3mp
LTD ich stimme dir grundsätzlich zu, aber das Rauschverhalten ist alles andere als unwichtig und kommt nicht nur von irgendwelchen Leuten die Testbilder schießen. Das ist sogar ein ziemlicher Blödsinn. :p Man kommt schnell einmal in die Situation, dass schlechte Lichtverhältnisse herrschen, und dann ist es ein riesengroßer Unterschied ob ich durch die Gegend blitzen muss und damit erst recht alles verfälsche, oder ich (ein entsprechend lichtstarkes Objektiv vorausgesetzt) der Kamera vertrauen kann, ISO hinauf schraube und damit perfekt die Stimmung erwische.

schon, aber meinst du wirklich, dass in dieser klasse (450d, a300 oder d80) riesenunterschiede herrschen die ein kaufargument sind?

t3mp

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Das weiß ich nicht, ich kenne davon nur die D80 und das hab ich auch betont. Dass man in dieser Preisklasse kein Rauschverhalten auf dem Niveau einer D700 oder 5D MkII bekommt ist mir klar. ;)

smashIt

master of disaster
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ich lad grad mal nen zip-file mit ner unbearbeiteten real-world-testserie von iso 100 bis 3200 rauf

einstellungen waren iirc so wie die d80 geliefert wird

dauert aber noch, der file hat 75mb

LTD

frecher fratz
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Zitat von t3mp
LTD ich stimme dir grundsätzlich zu, aber das Rauschverhalten ist alles andere als unwichtig und kommt nicht nur von irgendwelchen Leuten die Testbilder schießen. Das ist sogar ein ziemlicher Blödsinn. :p Man kommt schnell einmal in die Situation, dass schlechte Lichtverhältnisse herrschen, und dann ist es ein riesengroßer Unterschied ob ich durch die Gegend blitzen muss und damit erst recht alles verfälsche, oder ich der Kamera vertrauen kann, ISO hinauf schraube und damit perfekt die Stimmung erwische.

@e-Lummi-N@tor: Die Preisgestaltung bei den DSLRs kommt anders zustande als beim PC-Hardware-Markt, sie ist innerhalb der Modellreihen eines Herstellers konsistent und orientiert sich weit weniger an der Konkurrenz. So kostet beispielsweise eine Nikon D300 knappe 1.300 €, ich würde sie aber eher in die Region einer Eos 40D/50D einordnen die man schon deutlich darunter bekommt.

Wenn du meinst, dass man die perfekte Stimmung mit Iso 1600, ner 5.6er Linse freihand im Dämmerlicht einfängt, fällt mir auch kein Argument mehr ein. Ich vertrau da lieber auf eine schnelle Optik, eventuell ein Stativ, oder VR/IS sofern keine Bewegung im Spiel ist. Wobei dank Zufall weder du noch ich recht haben können. =) Tut weh aber wir sind halt auch nur 2 weitere Meinungen...

Nikons D300 und Canons 40D/50D sind völlig unterschiedliche Ansätze (eindeutig differenzierbar am Featureset). Man kann die Cams nicht einfach über einen Kamm scheren, nur weil beide schwarz mit weißer Aufschrift sind. Wer das versteht, sieht auch Licht im Dunkel der Preislisten.

smashIt

master of disaster
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erschaudert vor der allmächtigen gartenhütte :D

http://temp.funtech.org/ISO.zip

e-Lummi-N@tor

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Danke für den Iso-Vergleich.
Leider ists genau das was ich befürchtet und auch schon gelesen hab.
Über Iso400 deutliches Rauschen.

Hab mich jetzt entschieden und es wird definitiv die 450D.
Grund war/ist:
-die neuere Technik (obs jetzt dadurch besser ist :rolleyes: )
-besseres Rauschverhalten
-größerer Gebrauchtmarkt


Was würdet ihr jetzt für Objektive empfehlen?
werd die 450D mit dem IS Kitobejktiv bestellen.
Tele werd ich mir vorerst sparen und wennst wirklich nötig ist, später zulegen.

17-50/F2.8 oder ein einfaches 50/F1.8 oder F2.8 oder so und das Kitobjektiv weiter nutzen?

Gibts nen Geheimtipp bei Stativen? (günstig & gut)

tinker

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Zitat von e-Lummi-N@tor
Gibts nen Geheimtipp bei Stativen? (günstig & gut)
:D (nach dem ich kA wie lang nach einem geeigneten Stativ suche, musste ich hier schmunseln)
ich denk ne stativsuche kannst mit der suche nach einer geeigneten kamera gleichstellen. bei mir ist es zumindest so, bisher noch immer ohne ergebnis

es stellt sich halt auch hier die frage nach:
- bugdet
- gewicht
- stabilität
- einsatzbereich

Und: Wirklich notwendig?

Die Eierlegende Wollmilchsau (günstig & gut) gibts halt auch hier leider nicht. Aber kann auch sein das ich mich zu viel im dslr-forum herumgetrieben hab...

e-Lummi-N@tor

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das dacht ich mir schon.
Dann werd ich doch vorerst drauf verzichten.

Treib mich momentan auch viel zu viel im dslr-forum herum.

Jetzt nur noch warten bis der Preis wieder etwas gefallen ist bei der 450D.
Bei MM in D gibts das Set ja um 477. bei uns wollens nicht nachziehen.
bzw. wars bis am MO um 480 auf amazon gelistet.
Oder ich fahr doch mal nach Passau zum MM :D


edit:

Soll man bei Objektive eher zu Tamron oder zu Sigma greifen?
Preislich sidn ja beide ca. gleich.

LTD

frecher fratz
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Warum ist es für euch Einsteiger eigentlich so schwer sich mal hinzusetzen um zu sehen was ihr überhaupt mit der Kamera vor habt? Du machst es wie jedes andere Foren-Dummchen (sorry, is einfach dumm). Bisserl Tests lesen, dann loslaufen und einfach das neueste kaufen, das man sich gerade noch ums Geld leisten kann. Und ich spreche aus Erfahrung, bin nämlich selbst so ein Huscher und hab x-tausende für den Spaß verpulvert.

Beantworte bitte dir und uns folgende Fragen:
Wie oft fotografierst du (denkst du wirst du)
Welche Motive geistern in deinem Kopf rum und hast du eventuell Beispiele
Wieviel Geld willst du MAXIMAL ausgeben incl. Linse
In welchem Brennweitenbereich bewegen sich deine "alten" Bilder (% mässig)
Hast du schon Erfahrung im DSLR-Bereich
Willst du mobil, flexibel oder hochkarätig ausgerüstet sein
Wie lange gedenkst du die Kamera zu behalten
Welche Druckgröße strebst du an (oder ists gar nur für eMail, Web und co)
...

Danke, damit ist es nämlich möglich dir wirklich sinnvoll zu helfen!

e-Lummi-N@tor

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Hier mal den Fragebogen vom DSLR-Forum:

1. Besitzt du bereits eine Kamera (DSLR) oder Objektive?
[x] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke, Typ):

2. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
[650] Euro insgesamt, davon
[ ] Euro für Kamera
[ ] Euro für weitere Objektive
[ ] Euro für Zubehör (Stativ, Blitz, Tasche, etc)
[x] keine Ahnung, wie das verteilt werden soll(te)

3. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar DSLRs in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke, Typ, falls bekannt): Canon 400D, 450D, 1000D, Nikon D60, D80, Olympus 520, Sony A200/300/350, Pentax K200D
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke, Typ, falls bekannt):
Canon 450D/ Nikon D80

4. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] blutiger Anfänger (Bitte Ergänzung 1) lesen)
[x] Amateur mit etwas Erfahrung
[ ] ambitionierter, erfahrener Amateur
[ ] freischaffender Fotokünstler
[ ] semiprofessioneller Fotograf (Zweitberuf)
[ ] hauptberuflicher Fotograf

5. Fotografierst du / Willst du fotografieren
[x] als Hobby
[ ] um Geld zu verdienen

6. Was möchtest du vor allem fotografieren (1= eher mehr, 2 = eher selten)?
[x] 1 [ ] 2 -> Architektur
[x]1 [ ] 2 -> Landschaft
[x] 1 [ ] 2 -> Menschen (Portraits)
[x] 1 [ ] 2 -> Menschen (Gruppen)
[ ] 1 [x] 2 -> Pflanzen, Blumen
[ ] 1 [x] 2 -> Tiere
[ ] 1 [x] 2 -> Nahaufnahmen, Makros
[x] 1 [ ] 2 -> Nachtaufnahmen
[x] 1 [ ] 2 -> Industrie, Technik
[x] 1 [ ] 2 -> Sport und Action

7. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[ ] eher in Innenräumen
[ ] eher draußen
[x] weiß noch nicht

8. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja
[ ] Nein

9. Willst du deine Fotos
[x] elektronisch speichern und zeigen
[x] hin und wieder für Freunde oder Fotoalben auf Papier ziehen
[x] manchmal auch richtig groß (als Poster) für die Wand haben


Brennweite reicht sicher fürn Anfang bis 55/70mm.
Kamera soll sicher für die nächsten Jahre sein.

Aber wie schon gesagt, Kamera ist jetzt eigentlich schon fix, und das hat jetzt mal nichts mit dem "bisserl Test lesen und einfach kaufen zu tun".
Ich hab mir sehr wohl viele Bilder angesehen, geschaut wo es welche Objektive gibt. Welche man am Gebrauchtmarkt findet.

Zum Einsteigen glaub ich reicht mal ein Kit um die ~500€ um mich einmal mit der Materie zu befassen.
Ich denke das ich in den nächsten zwei Jahren noch lange nicht an den Grenzen einer "billigen" Cam bin.

t3mp

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Zitat von LTD
Wenn du meinst, dass man die perfekte Stimmung mit Iso 1600, ner 5.6er Linse freihand im Dämmerlicht einfängt, fällt mir auch kein Argument mehr ein. Ich vertrau da lieber auf eine schnelle Optik, eventuell ein Stativ, oder VR/IS sofern keine Bewegung im Spiel ist. Wobei dank Zufall weder du noch ich recht haben können. =) Tut weh aber wir sind halt auch nur 2 weitere Meinungen...
Das ist reine Polemik, und weil ich das schon geahnt hatte hab ich noch eine Edith nachgeschoben was du nicht mehr registriert hast. ^^ Die Situationen an die ich hier denke sind keine kitschigen Dämmerungsszenen bei der du dir gemütlich dein Stativ aufstellen kannst, sondern ganz banal schlecht ausgeleuchtete Indoor-Situationen bei denen es schnell gehen muss. Eine 5.6er Linse schau ich da außerdem nicht einmal an...

LTD

frecher fratz
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Dann wünsch ich viel Spaß mit d(einer) 450D, hol dir am besten ein 50F1.4 und mit etwas Glück wirst du das Objektiv auch nach der Kamera behalten. Halt uns auf dem Laufenden und zeig uns deine Fortschritte.

smashIt

master of disaster
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sei aber gewarnt das 50mm am crop im innenbereich schon seeeeeehr lang is

fürn anfang würd ich dir aber raten erst mal mit der kitscherbe rumzuspieln (eventuell billig auf 200mm ausbaun) und mal zu beobachten welche brennweiten du am meisten nutzt

zum gezielten ausbau is später immer noch zeit (und hoffentlich auhc wieder geld vorhanden :D )

e-Lummi-N@tor

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Am Geld würds ja nicht scheitern, nur ich will nicht gleich zu viel investieren, gibt ja nebenbei noch ein teures Hobby und Sparbüchse -> Auto.

Werd sicher zum Anfangen mal mit der Kit-Linse rumprobieren.
Die Tamron 17-50 F2.8 gibts immer wieder mal gebraucht und dürften ganz gut sein. Ausser man haft viel Pech und erwischt eine schlechte.

Wie gesagt, mal abwarten ob der Preis der Cam wieder etwas sinkt und dann wird mal die Cam zugelegt.
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