Kaufberatung DSLR

InfiX

she/her

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09.12.2008 - 14:07

Zitat von ccr
Du darfst allerdings nicht vergessen, dass ein ordentliches Objektiv ganz schön schwer ist - und da wird's mit so einem leichten Body dann ordentlich schwer, nicht zu verwackeln

darum stützt man idr. auch mit der linken hand das objektiv

da fällt das gewicht vom body dann relativ wenig ins gewicht (

)...

Templer

peilo

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09.12.2008 - 14:32

ich hab die 400d im kit.. benutzen tu ich nur die dazu gekauften IS objektive.
ganz ganz selten nutz ich dann mal das kit 18-55mm ding. Die neuen kit versionen haben das glaub ich auch mit IS.
ich würd mir ne canon mit kit 18-55mm IS kaufen und später dazu nen EF IS objektiv mit zb 28-135mm.

e-Lummi-N@tor

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Provocateur D`Automobile

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09.12.2008 - 20:11

Hab nun ein Angebot für die Nikon D80 inkl 18-70mm Objektiv.
Was mich leider etwas stört ist das die Nikon kein IS bzw. auch nicht das Objektiv kein IS hat.
Denke das der IS gerade für Einsteiger doch ganz gut wäre.

Welches Objektiv wäre das bessere an der Nikon? das 18-135 oder das 18-70?

Falls wer Interesse hätte und die D80 inkl. dem Objektiv für ~560€ neu und ungebraucht gebrauchen kann, darf sich ruhig melden

mascara

Witze-Präsident

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09.12.2008 - 20:20

Bei Nikon heisst es nicht IS sondern VR. Die Kamera kann es, das Objektiv aber nicht. Kauf halt nur den Body und dazu ein gutes Objektiv mit VR.

e-Lummi-N@tor

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09.12.2008 - 20:33

Die Angebot für die D80 gibts leider nur mit dem 18-135 und dem 18-70 Objektiv ohne VR.

Für den Preis der D80 würd ich die 450D inkl IS Objektiv und ein günstiges 55-200mm Objektiv erhalten... und hab dafür noch 3" LCD und den Ansatz des Liveview.

Sollte trotzdem wer Interesse an der D80 haben, Angebot gilt aber nur mehr bis FR und solang der Vorat reicht.

smashIt

master of disaster

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09.12.2008 - 20:54

das wär zum beispiel ein set mit bildstabi:
http://geizhals.at/a311265.html

da gibts derzeit im einsteigerbereich folgende objektive

16-85 vr
18-55 vr
18-105 vr
18-200 vr
55-200 vr
70-300 vr

e-Lummi-N@tor

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09.12.2008 - 21:27

Die D80 ist schon sehr verlockend, besonders mit dem großen guten Sucher.
Aber was macht sie jetzt so speziell besser als die 450d?

Sorry bin leider wirklich Anfänger mit DSLR...

smashIt

master of disaster

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09.12.2008 - 21:44

grösseres gehäuse
besser verarbeitet
2 displays
2 einstellräder
viele tasten die einem das menü ersparn
gibt nen hocformatgriff mit einstellrädern dafür
du kannst iirc mit dem internen blitz der d80 nen anderen nikon blitz (sb600 aufwärts) fernsteuern (hab ich aus ermangelung eines externen blitzes nie testen können)
alle objektive die an ner d80 funktionieren funktionieren auch an ner vollformatkamera
für mehr musst selber handbücher vergleichen

das alles is aber völlig für die würscht wenns dir nicht richtig in der hand liegt

deftenski

mit barockfelgen

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09.12.2008 - 22:25

Nikon vs. Canon ist imho zu einem großen Teil eine Frage der persönlichen Präferenz (Haptik, Menüführung, .. ). Jeder Canon-Anhänger kann dir 10 Sachen an der Nikon aufzählen, die Schlecht sind und umgekehrt genau so.

Für mich der ausschlaggebend wäre:

Extra-Display für die Einstellungen
Buttons für alle wichtigen Settings
Display nicht ganz links Außen, dadurch besser zum halten
Imo besserer Batteriegriff
Fernsteuern vom SB-600

btw: das 3" Display hat die gleich Auflösung, wie das 2.5", der Mehrwert hält sich also in Grenzen ..

Bearbeitet von deftenski am 10.12.2008, 11:46

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10.12.2008 - 12:52

stimmts das man bei der Nikon vermehrt nachbearbeiten muss?

t3mp

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10.12.2008 - 13:12

Das Display sollte so ziemlich das unwichtigste Kriterium sein beim Kauf einer DSLR. Du hast einen Sucher, benutze ihn. Wärs anders, dürfte unsere steinalte 1Ds MkII bei den Kunden ja garnicht mehr gehen - tut sie aber immer noch.

Vermehrt nachbearbeiten wüsste ich nicht weshalb, die Nikon hat natürlich eine andere Farbabstimmung als Canon, d.h. das geübte Auge kann schon sagen ob ein Foto von einer Canon- oder Nikon stammt (u.a. bei der Hautfarbe) und manche Fotografen meinen dann das eine oder andere wäre besser (zum größten Teil wohl Gewöhnungseffekt

). Vorteil bei der Nachbearbeitung von Canon-Fotos ist definitiv das im Lieferumfang befindliche Digital Photo Professional zur RAW-(Stapel)-Bearbeitung mit dem man sehr gute Ergebnisse erzielt.

Eine D80 ist halt eher etwas für gute Lichtverhältnisse, bei dem Rauschverhalten hat man nicht viel Spielraum. Allerdings weiß ich nicht wie sich eine 450D im Vergleich dazu verhält, unter einer 30D hab ich bisher nichts angerührt.

Bearbeitet von t3mp am 10.12.2008, 13:21

smashIt

master of disaster

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10.12.2008 - 16:17

das mi nachbearbeiten kommt drauf an wie du die cam eingestellt hast

für die canon-typische zuckerloptik musst die d80 einfach n bischen agressiver einstelln, aber gehn tuts allemal.

e-Lummi-N@tor

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10.12.2008 - 16:31

Irgendwie tendier ich mehr zur Canon. Auch wenn das Gehäuse sich nicht so "hochwertig" anfühlt wie das der D80.
Ich denk mir das sich in zwei Jahren doch ziemlich viel getan hat.
Auf der anderen Seite wiederum, denk ich mir das es nen Grund geben muss warum die ältere Kamera vom Preis her noch immer teurer ist als die Canon.
Das Rauschverhalten soll bei der Canon doch besser sein, was man auf den ganzen Reviewseiten so sieht.

Verdammt, wenns nur nicht so schwer wäre.
Preislich liegen sie ziemlich gleich, wobei eben bei der Canon noch das stabilisierte Objektiv dabei wäre.

Wie sind die Kitobjetive bei der Nikon? zu gebrauchen oder eher nur kruzfristig?
Die neue 18-55 IS an der Canon soll ja schon relativ gut sien für ne Kit-Linse.

LTD

frecher fratz

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10.12.2008 - 19:39

So, ich muss natürlich auch meinen Senf abgeben...

Hast du dir bereits Gedanken gemacht was du fotografieren willst? Kannst du vielleicht mal ein paar Bilder hier einstellen von denen du meinst sie wären genau das, was du dir vorstellst?
Mach dir Gedanken über dein Nutzungsverhalten: willst du eher was zum Spielen, oder eine Kamera die dir die Arbeit erleichtert? Willst du ein Suppenzoom für den Urlaub mit der Freundin, oder suchst du den künstlerischen Ansatz von Tiefenschärfe, Bildkomposition und ähnlichem. Wie sieht es mit Erfahrung aus, kennst du dich schon ein wenig aus, oder ist es komplettes Neuland?!

Vorweg kann ich dir jetzt schon garantieren, dass du mit keiner heutigen Kamera "schlechte" Bilder machen wirst. Dieses ganze Gequatsche über Rauschen und ähnlichem kommt stets von Leuten die ihre Kamera 1x im Monat zum Ablichten der Testchart nutzen.

Wenn du wenig Geld hast sieh dir Pentax und Co an, die sind gerade für Umsteiger sehr angenehm (Optiken, Tiefenschärfe, Bildbearbeitung in Cam usw.).

Das ist jetzt wirklich langsam abgedroschen, aber ich muss mir jedes mal wieder eingestehen: meine besten Bilder habe ich mit einer gebrauchten 300D (um 90E) gemacht. -> an der Kamera kann es also nicht liegen.

Ich schreib zuviel, adios

EDIT:

Meine Universalempfehlung: Billig(st)e Cam (Marke nach Wunsch) + 50F1.8 + 17-85, oder Suppenzoom.

Bearbeitet von LTD am 10.12.2008, 19:44

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10.12.2008 - 19:56

Erfahrung ist etwas da von der Bridge die ich bis jetzt hatte, aber ich sag mal ich bin wirklich Anfänger. Bei der Bridge wars auf Grund der mäßigen Bildqualität eher schnell vorbei mit dem tieferen Eintauchen in die manuelle Bedienung.

Daher wollt ich mit der DSLR nochmals komplett von vorne Anfangen.

Hab vorher viel mit Photoshop gemacht (Tiefenschärfe usw.) was ich halt mit der Bridge nicht "out of the Cam" erhalten habe. das möcht ich mir einsparen und nur mehr etwas nachschärfen bzw. leicht korregieren. Wenns wirklich ein gutes Motiv ist, wird natürlich auch weiterhin mehr Zeit in die Bearbeitung investiert.

Fotografiert wird damit quer durch, von Autos, Autorennen bis Natur, Gebäude und Menschen.

Suppenzoom würd ich nicht nehmen.
Bin momentan am überlegen (egal welche Cam es jetzt wird) mir zum Kit Objektiv noch ein 50F1.8 oder ähnliches zu nehmen, bzw. statt dem Kit ein 18-55F2.8.
Fürs Tele dann noch ein passendes 55-200.

glaub das sollte dann zum Anfangen reichen. Später kann ich dann noch immer auf bessere Objektive umsteigen.

InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14246	09.12.2008 - 14:07 Zitat von ccr Du darfst allerdings nicht vergessen, dass ein ordentliches Objektiv ganz schön schwer ist - und da wird's mit so einem leichten Body dann ordentlich schwer, nicht zu verwackeln darum stützt man idr. auch mit der linken hand das objektiv da fällt das gewicht vom body dann relativ wenig ins gewicht ()...
Templer peilo Registered: Oct 2001 Location: DE Posts: 1308	09.12.2008 - 14:32 ich hab die 400d im kit.. benutzen tu ich nur die dazu gekauften IS objektive. ganz ganz selten nutz ich dann mal das kit 18-55mm ding. Die neuen kit versionen haben das glaub ich auch mit IS. ich würd mir ne canon mit kit 18-55mm IS kaufen und später dazu nen EF IS objektiv mit zb 28-135mm.
e-Lummi-N@tor Newsposter Provocateur D`Automobile Registered: Nov 2001 Location: Linz Posts: 2197	09.12.2008 - 20:11 Hab nun ein Angebot für die Nikon D80 inkl 18-70mm Objektiv. Was mich leider etwas stört ist das die Nikon kein IS bzw. auch nicht das Objektiv kein IS hat. Denke das der IS gerade für Einsteiger doch ganz gut wäre. Welches Objektiv wäre das bessere an der Nikon? das 18-135 oder das 18-70? Falls wer Interesse hätte und die D80 inkl. dem Objektiv für ~560€ neu und ungebraucht gebrauchen kann, darf sich ruhig melden
mascara Witze-Präsident Registered: Oct 2000 Location: zweiundzwanzig Posts: 7296	09.12.2008 - 20:20 Bei Nikon heisst es nicht IS sondern VR. Die Kamera kann es, das Objektiv aber nicht. Kauf halt nur den Body und dazu ein gutes Objektiv mit VR.
e-Lummi-N@tor Newsposter Provocateur D`Automobile Registered: Nov 2001 Location: Linz Posts: 2197	09.12.2008 - 20:33 Die Angebot für die D80 gibts leider nur mit dem 18-135 und dem 18-70 Objektiv ohne VR. Für den Preis der D80 würd ich die 450D inkl IS Objektiv und ein günstiges 55-200mm Objektiv erhalten... und hab dafür noch 3" LCD und den Ansatz des Liveview. Sollte trotzdem wer Interesse an der D80 haben, Angebot gilt aber nur mehr bis FR und solang der Vorat reicht.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5235	09.12.2008 - 20:54 das wär zum beispiel ein set mit bildstabi: http://geizhals.at/a311265.html da gibts derzeit im einsteigerbereich folgende objektive 16-85 vr 18-55 vr 18-105 vr 18-200 vr 55-200 vr 70-300 vr
e-Lummi-N@tor Newsposter Provocateur D`Automobile Registered: Nov 2001 Location: Linz Posts: 2197	09.12.2008 - 21:27 Die D80 ist schon sehr verlockend, besonders mit dem großen guten Sucher. Aber was macht sie jetzt so speziell besser als die 450d? Sorry bin leider wirklich Anfänger mit DSLR...
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5235	09.12.2008 - 21:44 grösseres gehäuse besser verarbeitet 2 displays 2 einstellräder viele tasten die einem das menü ersparn gibt nen hocformatgriff mit einstellrädern dafür du kannst iirc mit dem internen blitz der d80 nen anderen nikon blitz (sb600 aufwärts) fernsteuern (hab ich aus ermangelung eines externen blitzes nie testen können) alle objektive die an ner d80 funktionieren funktionieren auch an ner vollformatkamera für mehr musst selber handbücher vergleichen das alles is aber völlig für die würscht wenns dir nicht richtig in der hand liegt
deftenski mit barockfelgen Registered: May 2002 Location: back home Posts: 1241	09.12.2008 - 22:25 Nikon vs. Canon ist imho zu einem großen Teil eine Frage der persönlichen Präferenz (Haptik, Menüführung, .. ). Jeder Canon-Anhänger kann dir 10 Sachen an der Nikon aufzählen, die Schlecht sind und umgekehrt genau so. Für mich der ausschlaggebend wäre: Extra-Display für die Einstellungen Buttons für alle wichtigen Settings Display nicht ganz links Außen, dadurch besser zum halten Imo besserer Batteriegriff Fernsteuern vom SB-600 btw: das 3" Display hat die gleich Auflösung, wie das 2.5", der Mehrwert hält sich also in Grenzen .. Bearbeitet von deftenski am 10.12.2008, 11:46
e-Lummi-N@tor Newsposter Provocateur D`Automobile Registered: Nov 2001 Location: Linz Posts: 2197	10.12.2008 - 12:52 stimmts das man bei der Nikon vermehrt nachbearbeiten muss?
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	10.12.2008 - 13:12 Das Display sollte so ziemlich das unwichtigste Kriterium sein beim Kauf einer DSLR. Du hast einen Sucher, benutze ihn. Wärs anders, dürfte unsere steinalte 1Ds MkII bei den Kunden ja garnicht mehr gehen - tut sie aber immer noch. Vermehrt nachbearbeiten wüsste ich nicht weshalb, die Nikon hat natürlich eine andere Farbabstimmung als Canon, d.h. das geübte Auge kann schon sagen ob ein Foto von einer Canon- oder Nikon stammt (u.a. bei der Hautfarbe) und manche Fotografen meinen dann das eine oder andere wäre besser (zum größten Teil wohl Gewöhnungseffekt ). Vorteil bei der Nachbearbeitung von Canon-Fotos ist definitiv das im Lieferumfang befindliche Digital Photo Professional zur RAW-(Stapel)-Bearbeitung mit dem man sehr gute Ergebnisse erzielt. Eine D80 ist halt eher etwas für gute Lichtverhältnisse, bei dem Rauschverhalten hat man nicht viel Spielraum. Allerdings weiß ich nicht wie sich eine 450D im Vergleich dazu verhält, unter einer 30D hab ich bisher nichts angerührt. Bearbeitet von t3mp am 10.12.2008, 13:21
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5235	10.12.2008 - 16:17 das mi nachbearbeiten kommt drauf an wie du die cam eingestellt hast für die canon-typische zuckerloptik musst die d80 einfach n bischen agressiver einstelln, aber gehn tuts allemal.
e-Lummi-N@tor Newsposter Provocateur D`Automobile Registered: Nov 2001 Location: Linz Posts: 2197	10.12.2008 - 16:31 Irgendwie tendier ich mehr zur Canon. Auch wenn das Gehäuse sich nicht so "hochwertig" anfühlt wie das der D80. Ich denk mir das sich in zwei Jahren doch ziemlich viel getan hat. Auf der anderen Seite wiederum, denk ich mir das es nen Grund geben muss warum die ältere Kamera vom Preis her noch immer teurer ist als die Canon. Das Rauschverhalten soll bei der Canon doch besser sein, was man auf den ganzen Reviewseiten so sieht. Verdammt, wenns nur nicht so schwer wäre. Preislich liegen sie ziemlich gleich, wobei eben bei der Canon noch das stabilisierte Objektiv dabei wäre. Wie sind die Kitobjetive bei der Nikon? zu gebrauchen oder eher nur kruzfristig? Die neue 18-55 IS an der Canon soll ja schon relativ gut sien für ne Kit-Linse.
LTD frecher fratz Registered: Feb 2001 Location: is where it is Posts: 6334	10.12.2008 - 19:39 So, ich muss natürlich auch meinen Senf abgeben... Hast du dir bereits Gedanken gemacht was du fotografieren willst? Kannst du vielleicht mal ein paar Bilder hier einstellen von denen du meinst sie wären genau das, was du dir vorstellst? Mach dir Gedanken über dein Nutzungsverhalten: willst du eher was zum Spielen, oder eine Kamera die dir die Arbeit erleichtert? Willst du ein Suppenzoom für den Urlaub mit der Freundin, oder suchst du den künstlerischen Ansatz von Tiefenschärfe, Bildkomposition und ähnlichem. Wie sieht es mit Erfahrung aus, kennst du dich schon ein wenig aus, oder ist es komplettes Neuland?! Vorweg kann ich dir jetzt schon garantieren, dass du mit keiner heutigen Kamera "schlechte" Bilder machen wirst. Dieses ganze Gequatsche über Rauschen und ähnlichem kommt stets von Leuten die ihre Kamera 1x im Monat zum Ablichten der Testchart nutzen. Wenn du wenig Geld hast sieh dir Pentax und Co an, die sind gerade für Umsteiger sehr angenehm (Optiken, Tiefenschärfe, Bildbearbeitung in Cam usw.). Das ist jetzt wirklich langsam abgedroschen, aber ich muss mir jedes mal wieder eingestehen: meine besten Bilder habe ich mit einer gebrauchten 300D (um 90E) gemacht. -> an der Kamera kann es also nicht liegen. Ich schreib zuviel, adios EDIT: Meine Universalempfehlung: Billig(st)e Cam (Marke nach Wunsch) + 50F1.8 + 17-85, oder Suppenzoom. Bearbeitet von LTD am 10.12.2008, 19:44
e-Lummi-N@tor Newsposter Provocateur D`Automobile Registered: Nov 2001 Location: Linz Posts: 2197	10.12.2008 - 19:56 Erfahrung ist etwas da von der Bridge die ich bis jetzt hatte, aber ich sag mal ich bin wirklich Anfänger. Bei der Bridge wars auf Grund der mäßigen Bildqualität eher schnell vorbei mit dem tieferen Eintauchen in die manuelle Bedienung. Daher wollt ich mit der DSLR nochmals komplett von vorne Anfangen. Hab vorher viel mit Photoshop gemacht (Tiefenschärfe usw.) was ich halt mit der Bridge nicht "out of the Cam" erhalten habe. das möcht ich mir einsparen und nur mehr etwas nachschärfen bzw. leicht korregieren. Wenns wirklich ein gutes Motiv ist, wird natürlich auch weiterhin mehr Zeit in die Bearbeitung investiert. Fotografiert wird damit quer durch, von Autos, Autorennen bis Natur, Gebäude und Menschen. Suppenzoom würd ich nicht nehmen. Bin momentan am überlegen (egal welche Cam es jetzt wird) mir zum Kit Objektiv noch ein 50F1.8 oder ähnliches zu nehmen, bzw. statt dem Kit ein 18-55F2.8. Fürs Tele dann noch ein passendes 55-200. glaub das sollte dann zum Anfangen reichen. Später kann ich dann noch immer auf bessere Objektive umsteigen.

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