sk/\r
i never asked for this
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ok danke nochmal an alle für die hilfe. 
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KruzFX
8.10.2021
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ja maybe dynamik nicht aber megapixel? es ist jedenfalls nicht sinnvoll eine 7 Jahre alte cam zu kaufen wenn man nicht auf FF angewiesen ist. Es ist ja nicht nur das die SoCs werden ja auch schneller
edit: ich find die a7 II nämlich auch am gebrauchtmarkt mit 550-600€ noch recht teuer 24MP sind absolut ausreichend. Ich hab ein Bild vom CN Tower runter bei Nacht mit der A7 I auf 2x1m aufgeblasen und es sieht super aus. Man darf sich bei Megapixeln nicht täuschen lassen, dass ist ein skalarer Wert für ein Flächenmaß, doppelte Megapixel=! doppelte lineare Auflösung sondern erst vierfache Megapixel erreichen das. 24MP bei Sony sind 6000x4000px, zB 49,7MP bei der A1 sind 8.640 x 5.760, d.h. ein Pixelzuwachs auf der langen Seite von nur ca. 44%. Wenn man nicht dauernd alles cropped oder riesig ausdruckt, sind 24MP vollkommen ausreichend, für 99,5% meiner Fotos wären für mich auch 12MP (4000x3000) meiner alten m43 Panasonic GX1 ausreichend. Zum Vergleich ein 4K Fernseher hat 3840x2160=8,3MP. Da sagt auch niemand, dass das ach so unscharf wäre beim neuen 65" oder 75" Fernseher.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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24MP sind absolut ausreichend. Ich hab ein Bild vom CN Tower runter bei Nacht mit der A7 I auf 2x1m aufgeblasen und es sieht super aus. Man darf sich bei Megapixeln nicht täuschen lassen, dass ist ein skalarer Wert für ein Flächenmaß, doppelte Megapixel=! doppelte lineare Auflösung sondern erst vierfache Megapixel erreichen das. 24MP bei Sony sind 6000x4000px, zB 49,7MP bei der A1 sind 8.640 x 5.760, d.h. ein Pixelzuwachs auf der langen Seite von nur ca. 44%. Wenn man nicht dauernd alles cropped oder riesig ausdruckt, sind 24MP vollkommen ausreichend, für 99,5% meiner Fotos wären für mich auch 12MP (4000x3000) meiner alten m43 Panasonic GX1 ausreichend. Zum Vergleich ein 4K Fernseher hat 3840x2160=8,3MP. Da sagt auch niemand, dass das ach so unscharf wäre beim neuen 65" oder 75" Fernseher. Ja ist ok seh ich eh auch so, ich hätte zuerst gedacht es hat sich bei der dynamik auch was getan. Es geht hier aber um einen Beratungsthread für einen Anfänger und da tu ich mir halt schwer eine 7 Jahre alte Kamera zu empfehlen _außer_ man hat vor sie eh später dann zu ersetzen, dafür ist sie aber wieder zu teuer.
Bearbeitet von davebastard am 19.10.2022, 11:59
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KruzFX
8.10.2021
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Ja ist ok seh ich eh auch so, ich hätte zuerst gedacht es hat sich bei der dynamik auch was getan. Es geht hier aber um einen Beratungsthread für einen Anfänger und da tu ich mir halt schwer eine 7 Jahre alte Kamera zu empfehlen _außer_ man hat vor sie eh bald zu ersetzen, dafür ist sie aber wieder zu teuer. War jetzt eh nicht in die Richtung, dass ich empfehlen würde so ein altes Modell zu nehmen, allein wegen der lahmen Fokusperformance der alten Sonys, sondern, dass nicht sinnlos Geld rausgeschmissen wird, weil jetzt alle glauben, sie bräuchten jetzt auf einmal 30MP oder mehr beim neuesten Modell, obwohl das alte schon 16MP oder 24MP hatte. Da wirst den Unterschied halt erst wirklich bei Postern oder Bildern >1M sehen. So wie zB bei der Canon M6. Die alte hatte 24MP mit 6000x4000, die neue M6 II hat 6960x4640 und daher 32.5MP, ein waaaahnsinns Zuwachs an Auflösung.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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War jetzt eh nicht in die Richtung, dass ich empfehlen würde so ein altes Modell zu nehmen, allein wegen der lahmen Fokusperformance der alten Sonys, sondern, dass nicht sinnlos Geld rausgeschmissen wird, weil jetzt alle glauben, sie bräuchten jetzt auf einmal 30MP oder mehr beim neuesten Modell, obwohl das alte schon 16MP oder 24MP hatte. Da wirst den Unterschied halt erst wirklich bei Postern oder Bildern >1M sehen. So wie zB bei der Canon M6. Die alte hatte 24MP mit 6000x4000, die neue M6 II hat 6960x4640 und daher 32.5MP, ein waaaahnsinns Zuwachs an Auflösung. ja seh ich eh auch so, das einzige wos praktisch ist, ist beim Cropen. Wollte damit ja nur sagen das sich bei der Sensortechnik nicht gar nix getan hat in 7 Jahren
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Pyros
fire walk with me
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ccr
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Es geht hier aber um einen Beratungsthread für einen Anfänger und da tu ich mir halt schwer eine 7 Jahre alte Kamera zu empfehlen _außer_ man hat vor sie eh später dann zu ersetzen, dafür ist sie aber wieder zu teuer. Gerade für einen Anfänger ist eine 7 Jahre alte Kamera ganz sicher gut genug. Wenn er sich Objektive für den alten Body kauft, ist das Geld in dem Fall auch nicht verloren, und er kann sich nach einer gewissen Lernkurve dann fundierter Gedanken darüber machen, was ihm am Body wirklich wichtig ist. Für Makro und Landschaften ist der Autofokus nämlich zum Beispiel ziemlich wurscht (zumindest ist da so ziemlich jeder Autofokus der letzten 7 Jahre gut genug). Ist ja schön, dass man bei den neuesten Kameras das Nasenloch des Piloten der Boeing am Himmel tracken kann, und das auch noch, wenn sich eine Wolke vor das Flugzeug schiebt - aber für einen Anfänger, der genau keine Ahnung von Kameras hat, ist das sicher nicht das relevante Kaufkriterium. Manchmal ist es ja wirklich erstaunlich, dass es auf dieser Welt tatsächlich Tier-Sport-Landschafts-Nacht-Porträt-Younameit-Fotos gibt, die vor Hausnummer 10 Jahren geschossen wurden. Die Foto-Nerds sind ja diesbezüglich noch schlimmer als die Computer-Nerds. Da ist quasi das Vorgängermodell schon komplett unbrauchbar.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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du hast aber gekonnt ausgelassen dass ich sie einfach zu teuer finde für das alter... und auf skar bezogen: dann hast du bei seinem budget noch 300€ über für FF Objektive  Bei eine x-t20 mit ebenfalls einem gewissen Alter kann ichs mir eher vorstellen die kostet halt auch nur 350€ gebraucht. Da geht sich ein gscheites immerdrauf zoom auch noch aus... und wenn man mehr will tauscht man den Body einfach. Bei FF-sony bist da aber gleich in einer ganz anderen Preisregion wenn du dann einen neuen Body willst. edit: bin übrigens schon der meinung das es features gibt die einem Anfänger das leben leichter machen, und die sind zum Teil halt erst ein paar jahre alt. eye-tracking af z.B oder höhere Auflösung und Bildwiederholrate beim Sucher z.B. oder eben ein größerer Akku edit2: für makro wär z.B. Focus stacking interessant
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KruzFX
8.10.2021
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Eye AF hat aber schon meine A7 mk1 bzw auch die erste OM-D EM5 aus dem Jahre 2012.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Ja aber da hats nicht so zuverlässig funktioniert. Ich bin hier raus die idipfalreiterei nervt mich schön langsam.
Bearbeitet von davebastard am 19.10.2022, 14:13
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ccr
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edit: bin übrigens schon der meinung das es features gibt die einem Anfänger das leben leichter machen, und die sind zum Teil halt erst ein paar jahre alt. eye-tracking af z.B
edit2: für makro wär z.B. Focus stacking interessant Ein Anfänger soll sich lieber aktiv damit auseinandersetzen, wo er den Fokuspunkt setzen möchte, und sich nicht blind  auf den Eye-AF verlassen  Und kann ausser den M1 Modellen von Olympus/OM mittlerweile irgendeine Kamera Focus Stacking? Normalerweise muss man ja schon froh sein, wenn Focus Bracketing geht.
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sk/\r
i never asked for this
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Sagen wir Dein Fernseher entspricht einem Vollformatsensor (bzw. 35mm Kleinbild).
Jetzt legst Du ein A4-Blatt auf den Fernseher. Das A4 Blatt stellt einen kleineren Sensor dar, sagen wir APS-C.
Dann deckt dieses A4 Blatt ja nur einen Teil des Fernsehbildes ab.
Wenn Du aber das gesamte Fernsehbild, und den Bereich den das A4 Blatt abdeckt, nebeneinander legst, sieht es so aus, wie wenn Du in das Fernsehbild hineingezoomt hättest.
Und dieser "Zoom" ist der Crop Faktor.
Ein Objektiv mit 100mm Brennweite hat also einen engeren Bildwinkel je kleiner der Sensor ist - bei APS-C entspricht der Bildwinkel 150-160mm Brennweite auf Kleinbild, bei M43 200mm auf Kleinbild.
Dadurch ergibt sich bei kleinen Sensoren ein Vorteil bei der Konstruktion von Teleobjektiven - bei 200mm Brennweite auf M43 hat man so einen engen ("gezoomten") Bildwinkel wie bei einem Vollformatsensor erst bei 400mm Brennweite. Deshalb ist M43 auch bei Tierfotografen sehr beliebt, denn die Teleobjektive sind so kleiner, leichter und billiger.
Den Crop-Faktor der Kamera muss man kennen, wenn man ein Objektiv kauft, damit man den erzielbaren Bildwinkel abschätzen kann (auch wenn man umgangssprachlich gerne vom Brennweiten-äquivalent spricht und nicht vom Bildwinkel).
Zusätzlich hat der Crop-Faktor durch die Verengung des Bildwinkels auch eine Auswirkung auf die Tiefenunschärfe. Den Bildwinkel und die Tiefenunschärfe, die Du bei 100mm mit Blende 2.8 auf Vollformat erzielst, erzielst Du bei M43 schon bei 50mm Brennweite, aber erst mit Blende 1.4.
Ist M43 wie oben geschrieben bei Tierfotografen wegen der "doppelten Brennweite" beliebt, ist es umgekehrt für Porträtfotografen nicht unbedingt die erste Wahl, weil die teuren Objektive mit 1.2er Blende trotzdem weniger Tiefenunschärfe bieten, als ein billiges 2.0er Objektiv auf Vollformat. die erklärung find ich schonmal richtig gut. ist es also vereinfacht gesagt so, dass m43 besser für makro geeignet ist (crop 2.0) weil "e schon gezoomed" und vollformat besser für landschaft (crop 1.0) weil "vollbild"? das ganze wird dann durch das objektiv "ausgeglichen". aber natürlich brauch ich dann für das m43 ein anderes objektiv auf distanz als für eine vollformat kamera? so in etwa?  achja. blende war ja auch noch. boi.
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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Nein das ist völlig wurscht.
Gerade bei Makro ist ein größerer Sensor besser da man näher ran kann (mehr vom Objekt einfängt)
Die Sensor Größe ist fürn Anfang ganz egal, einzig um so größer der Sensor, um so größer werden die Objektive (wie immer gibt's Ausnahmen)
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KruzFX
8.10.2021
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Master99
verträumter realist
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Mal ganz weg von Sensorgröße, objektiven und co.
die bessere qualität ist egal wenn es praxisrelvante alltagseinschränkungen gibt die einem wichtig sind.
was zb bei alten bodies nervt ist die connectivity unterwegs. im urlaub schnell mal ein foto von der cam via smartphone in die familiengruppe senden?
bei neuen cams kein problem via bt. bei alten brauchst eigentlich zwingend cardreader und laptop oder zumindest tablet dafür. (und dann als dritte station smartphone für hotspot)
das führt dann oft dazu das man erst wieder paralle mit dem smartphone mitfotografiert und das ganze ad absurdum führt.
edit: für manche ist das gar nicht relvant, für andere sehr… man muss einfach für sich selber entscheiden was einem wichtig ist
Bearbeitet von Master99 am 19.10.2022, 21:13
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