sk/\r
i never asked for this
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hallo. mich beschäftigt das thema kamera schon länger. nach etwas recherche ist das allerdings schier unmöglich da auch nur einen überblick zu bekommen. marken hab ich mehrere im blick: sony, nikon, panasonic und canon. dann stellen sich aber schon die ersten beiden großen fragen. 1) spiegelreflex oder vollformat? 2) normal oder kompakt? ich tendier zu kompakt mit vollformat mit einem "immerdrauf" objektiv. gute idee? ansonsten her mit euren ideen.
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Sorry für die ‚blöde‘ Frage (ich kann‘s irgendwie nicht raus lesen); Foto oder Video  Bzw. falls beides; wo liegt da eher der Fokus?
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Dreamforcer
New world Order
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da gibts halt auch keine allheil setup imho, das musst du einfach finden für dich generell für mich ists immer wichtig, die cam muss gut in der hand liegen, oft sind kleine cams nicht so fein in der hand zu halten.
was hast denn an budget so überlegt ?
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davebastard
Vinyl-Sammler
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vollformat und kompakt schließt sich imho aus. Du kannst natürlich nach einer vollformat mit möglichst kleinerem gehäuse suchen aber richtig kompakt wirds nicht. Spiegelreflex und Vollformat schließt sich btw. nicht aus... aber Spiegelreflex ist halt tot. Würd ich bei Neukauf auf keinen Fall mehr empfehlen. Mirrorless hat das im Grunde komplett ersetzt.
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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dann stellen sich aber schon die ersten beiden großen fragen. 1) spiegelreflex oder vollformat? 2) normal oder kompakt? Es gibt auch Spiegelreflex Kleinbild (also Fullframe oder zurück übersetzt Vollformat) - 1) ist also keine Frage Zu 2.) hängt es ganz stark von dir ab und deinem use case ich tendier zu kompakt mit vollformat mit einem "immerdrauf" objektiv. gute idee? ansonsten her mit euren ideen.  Die Größe des Sensors ist immer unwichtiger und gerade am Anfang völlig egal. Was verstehst du als Immerdrauf? So ein Superzoom das von 24-300mm alles abdeckt? Dann bitte die Finger weg davon. Dass wäre wie wenn du auf einen Porsche die billigsten "China" Reifen in der schmalsten Dimension aufziehst. Was willst du damit erreichen? Wieviel Kapital hast du? Gibts in deinem Umfeld jemanden der Fotografiert? Wenn ja was verwendet der? EDIT: Quake hatte hier eine recht ähnliche Frage welche Spiegellose Cam kann man bis zu 900 Euro Empfehlen? Sollte für nen kompletten Neueinsteiger sein. Und wenn möglich sollte man damit auch Filmen können. Da bekommst mal etwas Eindruck welche Fragen noch auf dich zukommen werden
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Umlüx
Huge Metal Fan
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was erwartest du dir überhaupt von dem setup? was hast du damit vor?
wenn du dann mit "immerdrauf" im automatik mode herumknipst, kannst ehrlich gesagt genausogut bei der handycam bleiben.
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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wenn du dann mit "immerdrauf" im automatik mode herumknipst, kannst ehrlich gesagt genausogut bei der handycam bleiben. Das sowieso - da musst schon sehr gut sein und einen recht spezielle Ausrichtung haben dass ein Smartphone (zB die aktuellen Pixel) nicht bessere Bilder mit genau 0 Aufwand liefert
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davebastard
Vinyl-Sammler
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was erwartest du dir überhaupt von dem setup? was hast du damit vor?
wenn du dann mit "immerdrauf" im automatik mode herumknipst, kannst ehrlich gesagt genausogut bei der handycam bleiben. jop also zumindest was vollautomatik betrifft fuji solltest dir auch anschaun, z.B: X-T30 oder X-E4 mit 16-80mm f4 und 35mm f1.4 oder 35mm f2 als lichtstarke Festbrennweite für die Dämmerung. Wär z.B ein gutes setup für einen Sommerurlaub
Bearbeitet von davebastard am 17.10.2022, 17:04
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dosen
Here to stay
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Wenn es um einen Neukauf geht -> Spiegelreflex ist ausgelaufen. Canon entwickelt nur noch begrenzt neue Modele und die Flaggschiff Kameras gar nicht mehr als DSLR. Die anderen Hersteller haben sich auch weitestgehend auf DSLM konzentriert.
Wenn Vollformat dann am besten in ein Fachgeschäft und die unterschiedlichen Einstiegsmodelle in die Hand nehmen und durchprobieren. Das wichtigste ist wie die Kamera in der Hand liegt und ob man mit der Bedienung zurecht kommt. Ich hab eine Sony A7 III, die finde ich spitze und kann ich weiterempfehlen. Wenn man aber das Menü nicht mag oder die Knöpfe nicht so erreicht wie gewollt wird man damit trotzdem schnell unglücklich. Als "Immerdrauf" hab ich das Tamron 28-75mm F2.8, ist für den Preis sehr brauchbar.
Wenn du Fotografie ausprobieren magst und Gebraucht für dich in Frage kommt - auf Willhaben gibt es einige 5D Mark III ab 400-500€ (je nach zustand).
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Wenn du Fotografie ausprobieren magst und Gebraucht für dich in Frage kommt - auf Willhaben gibt es einige 5D Mark III ab 400-500€ (je nach zustand). ist eine nette idee aber dann brauchst einen Bekannten oder so wo man die Objektive ausborgt. gscheite Objektive für EF Mount würd ich nicht mehr kaufen (auch nicht gebraucht) zum Ausprobieren kannst dir z.B auch eine Fuji x-t20 holen da bist mit 300 dabei und die Objektive kann man später auch weiterverwenden weil der Mount kein Ablaufdatum hat (natürlich kann man EF auf dem neuen Canon RF weiterverwenden aber sie verlieren Wert und Adapter sind imho immer ein Kompromiss)
Bearbeitet von davebastard am 17.10.2022, 17:21
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dosen
Here to stay
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Die Fuji wäre aber kein Vollformat. EF Objektive sind Gebraucht gut verfügbar und billig. Mein Tele an der A7 III ist ein Canon 70-200 und das funktioniert mit Adapter ganz gut.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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ja tele ist eine Ausnahme weil das sowieso schon schwer ist aber bei einem immerdrauf z.B würd ichs nicht haben wollen. Bei dir wird es aber auch so gewesen sein dass du das schon gehabt hast und nicht jetzt ein EF gekauft hast oder? das macht imho wenig sinn
edit: ja stimmt schon, warten wir mal ob die sensorgröße wirklich so fix ist...
Bearbeitet von davebastard am 17.10.2022, 17:29
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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Fürn Canon RF Mount gibts noch keine Autofokus Third Party Objektive (bzw wurden sie wieder vom Markt genommen)
Die EF sind relativ günstig, leicht verfügbar und kann ohne Verluste an RF adaptiert werden. Neu würd ich natürlich auf keine EF kaufen, aber gebraucht zu einem guten Kurs seh ich da wenig Probleme. Vorallem da es auch für andere Hersteller gute Adapter gibt.
Würd ichs einem Einsteiger Empfehlen? Nein! Ist was verhaut wenn man jetzt mit einer gebrauchten 5D III, 6D oder 80D startet und dann halt etwas EF Glas hat? Auch nicht wirklich.
Persönlich würd ich mir am Anfang weniger sorgen machen wo die Reise hin geht - sondern eher was unterstützt mich beim lernen und wo kann man kostengünstig einsteigen. Das Canon EF-M (Spiegellose APS-C Serie) ist quasi Tot, aber recht kompakt und günstig gebraucht zu bekommen. Die Fujis haben eine gute Ergonomie, etwas Retro Flair und sind kompakt (auch wenns etwas größer sind als die EOS M Serie).
Nikon Z Serie ist sehr gut und da kann man auch gleich mit Kleinbild einsteigen - aber da kosten halt die Linsen noch so einiges
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ccr
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Meine persönliche Meinung: Vollformat nur, wenn man weiss wieso, und dann halt auch mit entsprechenden Objektiven. Sprich - als Anfänger eher kein Thema, ausser man hat einen Geld*******er. Kompakt und Vollformat ist auch schwierig als Kombination, weil der Sensor groß ist, und auch die Objektive tendenziell größer sind. In Spiegelreflex würde ich kein Geld mehr investieren, ausser ich bekomme ganz günstig was Gebrauchtes. Ich finde nach wie vor Olympus  M43 für Einsteiger ganz interessant, weil die Bedienung der Bodies von der M10 aufwärts sehr "professionell" ist, und es Objektive in allen Preisklassen gibt. Der Gebrauchtmarkt gibt auch viel her, und die Kameras sind robust gebaut und seit Generationen sehr ausgereift. Durch die vergleichsweise kompakte Größe nimmt man die Kamera auch eher einmal mit. Nachteil: im Gegensatz zu APS-C von Canonikon ist es eine Sackgasse. Wenn es aber APS-C sein soll, bin ich eher für Fuji, weil die das Thema ernst nehmen und breit aufgestellt sind. Nachteil auch da - man steckt dann im System fest. Canonikon haben den Vorteil, dass es den Weg von APS-C zu Vollformat gibt, und man dann die Bedienung gewöhnt ist und bei den Linsen bei Investitionen freie Wahl hat (mit Einschränkungen). Allerdings ist APS-C dort auch wirklich zum Anfixen bzw. für geistig nicht mehr so flexible (=steinalte) Spiegelreflex-Umsteiger gedacht, da fließt also nicht so viel Liebe hinein wie bei Fuji. Wenn man also 100% überzeugt ist, nicht zu Vollformat upgraden zu wollen, ist IMHO Fuji die bessere Wahl. Prinzipiell finde ich den Gebrauchtmarkt für Einsteiger interessant, da auch viele Teile fast neuwertig verkauft werden. Wie so oft gibt es aber auf Willhaben teilweise freche Preisvorstellungen. Da in den letzten beiden Jahren die Preise durchwegs stark gestiegen sind, kosten dort gebrauchte Objektive und Bodies teils sogar mehr als der Verkäufer vor 2 Jahren selbst bezahlt hat.
Bearbeitet von ccr am 17.10.2022, 18:02
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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Bei Fuji kannst Kleinbild überspringen und mit der GFX gleich ins (mini)Mittelformat gehen.
Sehe es aber wie geschrieben nicht so tragisch. Die Crop Linsen kannst am größeren Sensor eh nicht verwenden und mit jeder Generation und jeder Serie wird die Bedienung professioneller und ändert sich etwas.
Ich find spannend dass bis auf Dosen keiner Sony ins Spiel gebracht hat.
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