Kamera für Fotografieanfänger

JDK

Oberwortwart

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10.02.2021 - 00:11

Zitat aus einem Post von InfiX
blöde frage... aber hast du mal deine freundin gefragt was genau sie denn jetzt will?

will sie "fotos machen" oder einfach nur "knipsen" und es soll halt am ende was gutes dabei rauskommen? letzteres erfordert idr. mehr budget.

Wie bereits gesagt...

Wichtig: die Kamera muss für einen Laien bedienbar sein und "gute" Ergebnisse erzielen, ohne dass sie mit den Einstellungen herumstellen muss. Mit Parametern wird sie sich nicht spielen - Geduld und ein ruhiges Händchen sind nicht so ihr Steckenpferd. Ergo werden der Autofokus und der Automodus was hergeben müssen.
Also es muss echt nicht "top notch" sein, eine solide Schnappschuss-Kamera (kompakt oder nicht ist denk ich egal) reicht.
einfach nur "knipsen", wie du es nennst

Meine Vorstellung / Hoffnung war einfach, dass es im Preisbereich eines Mittelklasse-Handies ja wohl auch eine Kamera geben muss, die gute/bessere Fotos machen kann, ohne dass man sich mit der Materie beschäftigt. Mit gute Fotos mein ich jetzt einfach nur scharfe Urlaubs- und Babyfotos und keine fancy Fotopornos. Kann ja nicht sein, dass das keine Kamera für den Preis schafft.

Weiß echt nicht, wie viele Posts ich noch machen soll, um das rüberzubringen. XD

Bearbeitet von JDK am 10.02.2021, 00:15

Viper780

Er ist tot, Jim!

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10.02.2021 - 00:23

Es liegt nicht an deinen Posts, sondern am grundsätzlichem Verständnis wie Fotografie funktioniert. Das hat leider mit der Technik wenig zu tun (außer es steckt so viel rechenpower und Tricks wie in einem Smartphone drinnen)

Als Empfehlung hast du die Kameras mit Sony 1" Sensor bekommen. Zb: Canon G7X oder Sony RX100

Scharfe Bilder gehen relativ leicht - aber eben nicht automatisch.
Um so größer der Sensor wird und um so besser (Lichtstärker) das Objektiv ist um so schwerer ist es.

JDK

Oberwortwart

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10.02.2021 - 01:32

Okay also zusammenfassend: Man spart sich die teureren Herstellungsverfahren (weil mehr Platz), 4/5G Modul, RAM, etc und es gibt trotzdem keine Kamera zum Preis eines Smartphones, die mit dem Komfort und Qualität eines Smartphones mithalten kann, wenn es ums simple "Knipsen" geht?

Daher kommt mein Unverständnis (und ein bisserl die Frustration über das Ignorieren der Anforderungen).

Aber ja, macht Sinn, schließlich hat eh jeder ein Smartphone...wenn sie nur bloß ein neues Smartphone wollen würde, wäre das alles so viel einfacher. T_T

rad1oactive

knows about the birb

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10.02.2021 - 07:05

Zitat aus einem Post von JDK
Okay also zusammenfassend: Man spart sich die teureren Herstellungsverfahren (weil mehr Platz), 4/5G Modul, RAM, etc und es gibt trotzdem keine Kamera zum Preis eines Smartphones, die mit dem Komfort und Qualität eines Smartphones mithalten kann, wenn es ums simple "Knipsen" geht?

Daher kommt mein Unverständnis (und ein bisserl die Frustration über das Ignorieren der Anforderungen).

Aber ja, macht Sinn, schließlich hat eh jeder ein Smartphone...wenn sie nur bloß ein neues Smartphone wollen würde, wäre das alles so viel einfacher. T_T

Diese "knips" kameras sind am aussterben, eben weil jeder ein handy in der Hose hat, das ganz brauchbare Ergebnisse liefert.

Ich habe eine canon Powershot S110 zuhause und kann mich nicht mehr erinnern, wann ich die das letzte Mal benutzt habe.
Entweder ich nehm das Handy, oder wenn ich "richtig" fotografieren will, dann kommt die große EOS R zum Einsatz.

questionmarc

Here to stay

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10.02.2021 - 07:52

Zitat aus einem Post von JDK
Okay also zusammenfassend: Man spart sich die teureren Herstellungsverfahren (weil mehr Platz), 4/5G Modul, RAM, etc und es gibt trotzdem keine Kamera zum Preis eines Smartphones, die mit dem Komfort und Qualität eines Smartphones mithalten kann
Aber ja, macht Sinn, schließlich hat eh jeder ein Smartphone...wenn sie nur bloß ein neues Smartphone wollen würde, wäre das alles so viel einfacher. T_T

Vielleicht gibts ja eine Handyhülle für irgendein Smartphone die es optisch wie eine Kamera erscheinen lässt

scnr

Ich hatte mal ein coole Canon Powershot mit der ich super happy war und die echt immer super Ergebnisse ohne große Spielerei lieferte. Als ich die 2017 in new york verloren hab bzw sie mir geklaut wurde hab ich sie durch einen Nachfolger im 200 eur Bereich ersetzt - enttäuscht. Seither hab ich keine Kompaktkamera mehr, ich glaube der Markt gibt da nicht mehr so viel her mangels Bedarf?

Bearbeitet von questionmarc am 10.02.2021, 07:55

ccr

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10.02.2021 - 08:04

Selbst die Fuji X10 meiner Frau, die ehemals jeder kleinen Schnappschusskamera deutlich überlegen war, kann nicht mehr mit aktuellen Smartphones mithalten, seit dort auch Linsen verschiedener Brennweiten verbaut werden.
Und es gibt einfach wenig Grund, die "Intelligenz" eines Smartphones in eine Kompaktkamera einzubauen, wenn ohnehin jeder ein Smartphone dabei hat, und es dort auch wesentlich akzeptierter ist, in kurzen Zeitabständen ein neues Gerät zu kaufen (meine "Strand-Kamera" ist mittlerweile 9 Jahre alt - das Handy wurde seit damals mehrfach getauscht

).

Tendenziell sind die Einsteigermodelle schon mit mehr "Intelligenz" ausgestattet, zB bei der M10 gibt es auch Anleitungen und Assistenten am Touch-Display oder es werden "komplexe" Einstellungen "dumm" dargestellt (zB wenn man in einem Portraitmodus über Schieberegler am Touchdisplay den "Hintergrund unscharf" stellt, wobei die Kamera technisch aber nur die Blende öffnet), Farben und Kontraste werden automatisch angepasst, etc.

davebastard

Vinyl-Sammler

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10.02.2021 - 08:55

Zitat
Okay also zusammenfassend: Man spart sich die teureren Herstellungsverfahren (weil mehr Platz), 4/5G Modul, RAM, etc und es gibt trotzdem keine Kamera zum Preis eines Smartphones, die mit dem Komfort und Qualität eines Smartphones mithalten kann, wenn es ums simple "Knipsen" geht?

nicht im einsteigerbereich also 300-400€ imho. am nähesten kommt man dem ganzen wohl eh noch mit einer sony rx100 ich vermute aber dass man durch die AI bei einem handy mit guter cam (z.B. google pixel gibts in dem preisbereich) trotzdem noch mehr brauchbare fotos zambringt wenn man NUR die automatik verwendet. warum es keine insteigercam mit der intelligenz vom handy gibt ist z.T. einfach ein knowhow gschichtl. google oder apple sind da weiter als klassische kamera hersteller - das ist ja hauptsächlich software

Bearbeitet von davebastard am 10.02.2021, 08:58

Pyros

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10.02.2021 - 12:00

Entweder ein Handy mit guter Kamera oder eine gebrauchte Sony RX100 III
Die hat schon das aufklappbare Display für Selfies und sogar 2 Automatik-Modi.
Da kann man z.B. Portrait-, Nacht-, oder Tieraufnahme usw. auswählen und muss sich um nix kümmern.

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Link: geizhals.at

Bearbeitet von Pyros am 10.02.2021, 12:19

Earthshaker

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10.02.2021 - 12:06

RX100 1 ist super günstig inzwischen und schmeißt super Bilder im Auto Modus raus.
Brauchst nur Zoom und abdrücken

Also schön einfach.

Viper780

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10.02.2021 - 13:32

Ja genau die RX100 III ist sicher gut - ich tu mir mit der Canon persönlich etwas leichter.
Auch die Panasonic ist sehr gut

Im Grunde kannst dir die Liste mal vornehmen und weiter einschränken https://geizhals.eu/?cat=dcam&xf=70_2.5~86_0.99

Um so weiter fortgeschritten Kameras sind um so eher wollen die User selbst "Handanlegen" und um so weniger wird in Automatiken investiert.
Genau für den Fall den du willst gibts halt Smartphones und da ist kein Markt mehr für eigenständige Kameras

JDK

Oberwortwart

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11.02.2021 - 01:17

Ist es egal, dass die RX100 (mit niedriger Nummer) schon so alt sind?

Pyros erwähnt das mit dem aufklappbaren Display, das hab ich noch gar nicht bedacht und dürfte ihr sehr gefallen.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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11.02.2021 - 10:16

Bei den Kompaktkameras ist stillstand eingetreten.

Der Sensor wurde minimal verbessert. Aber alles im Bereich den du nicht merkst.

Beim Handling überlegen was du bzw deine Freundin alles einfach bedienen will.
Soll ein Sucher vorhanden sein oder reicht das Display?

Soll sich das Display bewegen können? Wenn ja wie? - zugegeben wird das bei deinen Anforderungen weniger wichtig sein. Das verwendest nur wennst aus extremen Positionen fotografierst (weit unten oder überkopf)

ica

Moderator
hmm

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11.02.2021 - 10:41

Stillstand würd ich jetzt nicht sagen. Autofokus hat sich bei der RX100 wie bei allen Sony Cams über die zeit signifikant verbessert.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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11.02.2021 - 11:39

Zitat aus einem Post von ica
Stillstand würd ich jetzt nicht sagen. Autofokus hat sich bei der RX100 wie bei allen Sony Cams über die zeit signifikant verbessert.

Ja aber nicht so stark wie man vom alter vermuten könnte.
Ich finde die RX100 II oder DMC-TZ101 sind das beste Gesamtpaket in dem Markt.

Wenn man keinen Sucher braucht ist die G7 X II auch noch gut dabei

Viper780

Er ist tot, Jim!

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14.02.2021 - 16:10

Auch wenn ich hier nicht unbedingt ein Crowdfunding Projekt empfehlen will zeigt es sehr schön wo es hingehen wird.

Alice Camera Brings AI and Deep Learning to a Full-Size Camera

5 Bilder

The Alice Camera blends AI and deep learning with the benefits of a full size camera.

Link: petapixel.com

JDK Oberwortwart Registered: Feb 2007 Location: /etc/graz Posts: 2825	10.02.2021 - 00:11 Zitat aus einem Post von InfiX blöde frage... aber hast du mal deine freundin gefragt was genau sie denn jetzt will? will sie "fotos machen" oder einfach nur "knipsen" und es soll halt am ende was gutes dabei rauskommen? letzteres erfordert idr. mehr budget. Wie bereits gesagt... Wichtig: die Kamera muss für einen Laien bedienbar sein und "gute" Ergebnisse erzielen, ohne dass sie mit den Einstellungen herumstellen muss. Mit Parametern wird sie sich nicht spielen - Geduld und ein ruhiges Händchen sind nicht so ihr Steckenpferd. Ergo werden der Autofokus und der Automodus was hergeben müssen. Also es muss echt nicht "top notch" sein, eine solide Schnappschuss-Kamera (kompakt oder nicht ist denk ich egal) reicht. einfach nur "knipsen", wie du es nennst Meine Vorstellung / Hoffnung war einfach, dass es im Preisbereich eines Mittelklasse-Handies ja wohl auch eine Kamera geben muss, die gute/bessere Fotos machen kann, ohne dass man sich mit der Materie beschäftigt. Mit gute Fotos mein ich jetzt einfach nur scharfe Urlaubs- und Babyfotos und keine fancy Fotopornos. Kann ja nicht sein, dass das keine Kamera für den Preis schafft. Weiß echt nicht, wie viele Posts ich noch machen soll, um das rüberzubringen. XD Bearbeitet von JDK am 10.02.2021, 00:15
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49873	10.02.2021 - 00:23 Es liegt nicht an deinen Posts, sondern am grundsätzlichem Verständnis wie Fotografie funktioniert. Das hat leider mit der Technik wenig zu tun (außer es steckt so viel rechenpower und Tricks wie in einem Smartphone drinnen) Als Empfehlung hast du die Kameras mit Sony 1" Sensor bekommen. Zb: Canon G7X oder Sony RX100 Scharfe Bilder gehen relativ leicht - aber eben nicht automatisch. Um so größer der Sensor wird und um so besser (Lichtstärker) das Objektiv ist um so schwerer ist es.
JDK Oberwortwart Registered: Feb 2007 Location: /etc/graz Posts: 2825	10.02.2021 - 01:32 Okay also zusammenfassend: Man spart sich die teureren Herstellungsverfahren (weil mehr Platz), 4/5G Modul, RAM, etc und es gibt trotzdem keine Kamera zum Preis eines Smartphones, die mit dem Komfort und Qualität eines Smartphones mithalten kann, wenn es ums simple "Knipsen" geht? Daher kommt mein Unverständnis (und ein bisserl die Frustration über das Ignorieren der Anforderungen). Aber ja, macht Sinn, schließlich hat eh jeder ein Smartphone...wenn sie nur bloß ein neues Smartphone wollen würde, wäre das alles so viel einfacher. T_T
rad1oactive knows about the birb Registered: Jul 2005 Location: Virgo Superclust.. Posts: 12550	10.02.2021 - 07:05 Zitat aus einem Post von JDK Okay also zusammenfassend: Man spart sich die teureren Herstellungsverfahren (weil mehr Platz), 4/5G Modul, RAM, etc und es gibt trotzdem keine Kamera zum Preis eines Smartphones, die mit dem Komfort und Qualität eines Smartphones mithalten kann, wenn es ums simple "Knipsen" geht? Daher kommt mein Unverständnis (und ein bisserl die Frustration über das Ignorieren der Anforderungen). Aber ja, macht Sinn, schließlich hat eh jeder ein Smartphone...wenn sie nur bloß ein neues Smartphone wollen würde, wäre das alles so viel einfacher. T_T Diese "knips" kameras sind am aussterben, eben weil jeder ein handy in der Hose hat, das ganz brauchbare Ergebnisse liefert. Ich habe eine canon Powershot S110 zuhause und kann mich nicht mehr erinnern, wann ich die das letzte Mal benutzt habe. Entweder ich nehm das Handy, oder wenn ich "richtig" fotografieren will, dann kommt die große EOS R zum Einsatz.
questionmarc Here to stay Registered: Jul 2001 Location: - Posts: 5038	10.02.2021 - 07:52 Zitat aus einem Post von JDK Okay also zusammenfassend: Man spart sich die teureren Herstellungsverfahren (weil mehr Platz), 4/5G Modul, RAM, etc und es gibt trotzdem keine Kamera zum Preis eines Smartphones, die mit dem Komfort und Qualität eines Smartphones mithalten kann Aber ja, macht Sinn, schließlich hat eh jeder ein Smartphone...wenn sie nur bloß ein neues Smartphone wollen würde, wäre das alles so viel einfacher. T_T Vielleicht gibts ja eine Handyhülle für irgendein Smartphone die es optisch wie eine Kamera erscheinen lässt scnr Ich hatte mal ein coole Canon Powershot mit der ich super happy war und die echt immer super Ergebnisse ohne große Spielerei lieferte. Als ich die 2017 in new york verloren hab bzw sie mir geklaut wurde hab ich sie durch einen Nachfolger im 200 eur Bereich ersetzt - enttäuscht. Seither hab ich keine Kompaktkamera mehr, ich glaube der Markt gibt da nicht mehr so viel her mangels Bedarf? Bearbeitet von questionmarc am 10.02.2021, 07:55
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	10.02.2021 - 08:04 Selbst die Fuji X10 meiner Frau, die ehemals jeder kleinen Schnappschusskamera deutlich überlegen war, kann nicht mehr mit aktuellen Smartphones mithalten, seit dort auch Linsen verschiedener Brennweiten verbaut werden. Und es gibt einfach wenig Grund, die "Intelligenz" eines Smartphones in eine Kompaktkamera einzubauen, wenn ohnehin jeder ein Smartphone dabei hat, und es dort auch wesentlich akzeptierter ist, in kurzen Zeitabständen ein neues Gerät zu kaufen (meine "Strand-Kamera" ist mittlerweile 9 Jahre alt - das Handy wurde seit damals mehrfach getauscht ). Tendenziell sind die Einsteigermodelle schon mit mehr "Intelligenz" ausgestattet, zB bei der M10 gibt es auch Anleitungen und Assistenten am Touch-Display oder es werden "komplexe" Einstellungen "dumm" dargestellt (zB wenn man in einem Portraitmodus über Schieberegler am Touchdisplay den "Hintergrund unscharf" stellt, wobei die Kamera technisch aber nur die Blende öffnet), Farben und Kontraste werden automatisch angepasst, etc.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12113	10.02.2021 - 08:55 Zitat Okay also zusammenfassend: Man spart sich die teureren Herstellungsverfahren (weil mehr Platz), 4/5G Modul, RAM, etc und es gibt trotzdem keine Kamera zum Preis eines Smartphones, die mit dem Komfort und Qualität eines Smartphones mithalten kann, wenn es ums simple "Knipsen" geht? nicht im einsteigerbereich also 300-400€ imho. am nähesten kommt man dem ganzen wohl eh noch mit einer sony rx100 ich vermute aber dass man durch die AI bei einem handy mit guter cam (z.B. google pixel gibts in dem preisbereich) trotzdem noch mehr brauchbare fotos zambringt wenn man NUR die automatik verwendet. warum es keine insteigercam mit der intelligenz vom handy gibt ist z.T. einfach ein knowhow gschichtl. google oder apple sind da weiter als klassische kamera hersteller - das ist ja hauptsächlich software Bearbeitet von davebastard am 10.02.2021, 08:58
Pyros fire walk with me Registered: Sep 2002 Location: Traun Posts: 3090	10.02.2021 - 12:00 Entweder ein Handy mit guter Kamera oder eine gebrauchte Sony RX100 III Die hat schon das aufklappbare Display für Selfies und sogar 2 Automatik-Modi. Da kann man z.B. Portrait-, Nacht-, oder Tieraufnahme usw. auswählen und muss sich um nix kümmern. Sony Cyber-shot DSC-RX100 III ab € 469,00 (2021) \| Preisvergleich Geizhals Österreich Preisvergleich für Sony Cyber-shot DSC-RX100 III Bewertungen Produktinfo Megapixel effektiv: 20.1 • Sensor: CMOS (13.2x8.8mm), 2.41µm Pixelgröße • Auflösungen: max. 5472x3080(16:… Digitalkameras Testberichte Günstig kaufen Link: geizhals.at Bearbeitet von Pyros am 10.02.2021, 12:19
Earthshaker Here to stay Registered: Dec 2002 Location: .de Posts: 8972	10.02.2021 - 12:06 RX100 1 ist super günstig inzwischen und schmeißt super Bilder im Auto Modus raus. Brauchst nur Zoom und abdrücken Also schön einfach.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49873	10.02.2021 - 13:32 Ja genau die RX100 III ist sicher gut - ich tu mir mit der Canon persönlich etwas leichter. Auch die Panasonic ist sehr gut Im Grunde kannst dir die Liste mal vornehmen und weiter einschränken https://geizhals.eu/?cat=dcam&xf=70_2.5~86_0.99 Um so weiter fortgeschritten Kameras sind um so eher wollen die User selbst "Handanlegen" und um so weniger wird in Automatiken investiert. Genau für den Fall den du willst gibts halt Smartphones und da ist kein Markt mehr für eigenständige Kameras
JDK Oberwortwart Registered: Feb 2007 Location: /etc/graz Posts: 2825	11.02.2021 - 01:17 Ist es egal, dass die RX100 (mit niedriger Nummer) schon so alt sind? Pyros erwähnt das mit dem aufklappbaren Display, das hab ich noch gar nicht bedacht und dürfte ihr sehr gefallen.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49873	11.02.2021 - 10:16 Bei den Kompaktkameras ist stillstand eingetreten. Der Sensor wurde minimal verbessert. Aber alles im Bereich den du nicht merkst. Beim Handling überlegen was du bzw deine Freundin alles einfach bedienen will. Soll ein Sucher vorhanden sein oder reicht das Display? Soll sich das Display bewegen können? Wenn ja wie? - zugegeben wird das bei deinen Anforderungen weniger wichtig sein. Das verwendest nur wennst aus extremen Positionen fotografierst (weit unten oder überkopf)
ica Moderator hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9818	11.02.2021 - 10:41 Stillstand würd ich jetzt nicht sagen. Autofokus hat sich bei der RX100 wie bei allen Sony Cams über die zeit signifikant verbessert.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49873	11.02.2021 - 11:39 Zitat aus einem Post von ica Stillstand würd ich jetzt nicht sagen. Autofokus hat sich bei der RX100 wie bei allen Sony Cams über die zeit signifikant verbessert. Ja aber nicht so stark wie man vom alter vermuten könnte. Ich finde die RX100 II oder DMC-TZ101 sind das beste Gesamtpaket in dem Markt. Wenn man keinen Sucher braucht ist die G7 X II auch noch gut dabei
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49873	14.02.2021 - 16:10 Auch wenn ich hier nicht unbedingt ein Crowdfunding Projekt empfehlen will zeigt es sehr schön wo es hingehen wird. Alice Camera Brings AI and Deep Learning to a Full-Size Camera 5 Bilder The Alice Camera blends AI and deep learning with the benefits of a full size camera. Link: petapixel.com

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