Wiener Verkehrsbetriebe, ole!

Probmaker

1.0.0.721

Registered: Nov 2003
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16.11.2005 - 20:52

Zitat von Probmaker
@Garbage: wie gsagt, seit dem hab ich eh immer einen ausweis + monatsmarke...

@Garbage: wlkikiv

Garbage

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The Wizard of Owls

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16.11.2005 - 21:08

danke, ich kann lesen. jetzt hast du das, schön.

ich wollte mit meinem posting nur sagen, das problem mit der strafe die nicht eingeplant ist, kann man mit einem fahrschein lösen.
wenn man schwarz fährt muß man auch damit rechnen erwischt zu werden, glück wenn es dann nicht so kommt. von daher ist es imho falsch zu sagen die 62€ fürs schwarzfahren sind nicht eingeplant. fährt man schwarz, darf man auch nicht sudern wenn man dabei erwischt wird.

hab ich das geld nicht, kauf ich einen fahrschein und hab meine ruhe.

V!Ct0R

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16.11.2005 - 21:27

eine berechtigte frage wäre aber, warum man nicht das öffis modell (mal abgesehen von den taxis!) von z.b. Newyork gewählt hat? also ohne fahrschein kann man nicht rein/raus afaik ist es dass(s)elbe in Lissabon und vielen anderen städten. ok da würde ich mir sofort nen fahrschein kaufen. nur ich komm mir ehrlichgsagt ver'''''' vor, wenn ich immer einen fahrschein bzw. monatsmarke habe und nie kontrolliert werde.

insgesamt bin ich ca. 2 jahre durchgehend schwarz gefahren (zumindest seit mama nicht mehr danebensteht) zwischendurch hatte ich immer monatsmarken wenn ich wusste, dass ich viel unterwegs sein werde. damit habe ich mir ca. 120€ erspart (- 4 monate ferien, da fahr ich ja sowieso gratis) ist diese relation nicht irgendwie arg? ich zahle 75€(+fahrausweis!) im Jahr um fahren zu können und es gibt ne Strafe von 62€

alex5612

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16.11.2005 - 21:37

[x] du hast den sinn von hohen strafen verstanden
immerhin hast du 13eur gespart

vorrausgesetzt du lasst dich nicht nochmals erwischen

hexer14

Big d00d

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16.11.2005 - 21:45

Zitat von V!Ct0R
eine berechtigte frage wäre aber, warum man nicht das öffis modell (mal abgesehen von den taxis!) von z.b. Newyork gewählt hat? also ohne fahrschein kann man nicht rein/raus afaik ist es dass(s)elbe in Lissabon und vielen anderen städten. ok da würde ich mir sofort nen fahrschein kaufen. nur ich komm mir ehrlichgsagt ver'''''' vor, wenn ich immer einen fahrschein bzw. monatsmarke habe und nie kontrolliert werde.

insgesamt bin ich ca. 2 jahre durchgehend schwarz gefahren (zumindest seit mama nicht mehr danebensteht) zwischendurch hatte ich immer monatsmarken wenn ich wusste, dass ich viel unterwegs sein werde. damit habe ich mir ca. 120€ erspart (- 4 monate ferien, da fahr ich ja sowieso gratis) ist diese relation nicht irgendwie arg? ich zahle 75€(+fahrausweis!) im Jahr um fahren zu können und es gibt ne Strafe von 62€

der technische aufwand zur kontrolle der zeitkartenbesitzer wäre sehr hoch, oder du müsstest für jede fahrt einzeln bezahlen, das heisst, es gibt keine (relativ im vergleich zu einzelfahrscheinen) vergünstigten zeitkarten - wäre die das wirklich lieber???

mal weitergedacht - du arbeitest mal bei einer firma - und die zahlt dir dein dir zustehendes gehalt nicht, wenn du nicht kontrollierst und jedesmal gleich raunzt - wäre dir das recht? oder glaubst du, die firma käme sich vera****t vor, weil du voraussetzt, sie bezahlt dein gehalt in jedem fall?

mr400watt

Big d00d

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Posts: 161

16.11.2005 - 21:51

die einzige frechheit sind die 45 euro pro monat für normalsterbliche.
wenn ich bedenke dass die öffis zu den zeiten zu denen man nunmal in die arbeit und wieder heim fährt manchmal so voll sind dass man nicht mal in die öffis einsteigen kann und auf das nächste transportmittel warten muss. dann muss man allerdings ganz vorne stehen um auch wirklich reinzukommen.
desweiteren sind die öffis teilweise so verdreckt dass man kotzen könnte. angspieben, essensreste und anderer müll, verdreckte sitze, etc...
dafür finde ich die 45 euro ein bisl viel.

aber das is ja eigentlich eine andere geschichte

edit: @ hexer14:
ich bekomme weniger gehalt als mir zusteht und raunzen hilft nix weil mir der chef damals etwas verschwiegen hat wovon ich nix wusste und worüber er mich aufklären hätte müssen.
was sagst du nun?

Bearbeitet von mr400watt am 16.11.2005, 21:54

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
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17.11.2005 - 00:41

Irgendwie kommt mir voe als ob der Großteil der Leute die Strafen zahlen müssen/sollten unter microcephalus leiden.

syphiliz

blubb.banane

Registered: Mar 2001
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17.11.2005 - 00:48

Zitat von V!Ct0R
eine berechtigte frage wäre aber, warum man nicht das öffis modell (mal abgesehen von den taxis!) von z.b. Newyork gewählt hat? also ohne fahrschein kann man nicht rein/raus afaik ist es dass(s)elbe in Lissabon und vielen anderen städten. ok da würde ich mir sofort nen fahrschein kaufen. nur ich komm mir ehrlichgsagt ver'''''' vor, wenn ich immer einen fahrschein bzw. monatsmarke habe und nie kontrolliert werde.

wie machst du das bei bussen? und wie bei straßenbahnen?
glaubst du nicht vielleicht, dass das ein vermögen verschlingen würde, und der erfolg nicht ganz in relation zum aufwand steht?
abgesehen davon erzeugst du daruch zu den stoßzeiten nur unnötig "staus" beim durchschreiten der sperre.

überall wo ich bis jetzt war und dieses system vorgefunden habe, empfand ich es als zu aufwändig und mehr mühsam als sonst was.

nur damit ein paar deppen die schwarz fahren, aber aus irgendeinem grund die möglichkeit erwischt zu werden nicht wahrhaben wollen, sich 62€ sparen? nein danke!

d3cod3

Legend
...

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17.11.2005 - 00:54

Zitat von V!Ct0R
ich fahr schwarz, weil ich fast nie mit öffis fahre, außer mim J, aber den hab ich eh auf dem Fahrausweis. und sonst 6€ ausgeben is a geldverschwenung wenn ich vl. 1-2x in da woche mit anderen linien fahre.
ich reg mich auf wegen dem dummen kontrolltypen: Zitat "Ah, Sie san ja scho sechzene HEHE dann zahlns glei mehr Zitat Ende. 62€ für einen Schüler der nix verdient! klasse:thumbsup: meine eltern zahln sowieso genug steuern

besprich am besten mal mit deinen eltern ob es ihnen lieber ist 6 euro monatlich zu zahlen oder 62 bei jedem erwischen.
das steuern argument ist sowas von schwachsinnig da fällt mir gar kein kommentar mehr ein

und wie kommt ein schüler der nichts verdient nur an ne x800pro und nen a64...

ad verdreckt etc.: ich fahr täglich mit mind. 2 ubahnen und einer straßenbahn und mit kommt vielleicht einmal im monat ein verdreckter wagon unter. und wenn dann eher mitten in der nacht und nie unter tags. keine ahnung wo diese drecksschleudern rumfahren, ich kenn sie jedenfalls nicht.

ad "ich fahr eh nur eine linie und nur 2 stationen" blabla: kauf dir ein rad, nutz dieses. dann erspart man sich die ach so unfairen euro und tut nebenbei was für die gesundheit.
dass sich der preis zwischen dauerusern und wenigusern einpendeln muss ist wohl klar. für mich wären (wenn ich das studententicket nimmer bekomm) die 45 euro immer noch billig weil ich überall mit öffentlichen verkehrsmitteln herumfahr

PIMP

Moderator

Registered: Sep 2002
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17.11.2005 - 01:40

Zitat von HaBa
Irgendwie kommt mir voe als ob der Großteil der Leute die Strafen zahlen müssen/sollten unter microcephalus leiden.

des is halt eine weitverbreitete krankheit hier (im forum, ned nur in wean, HEAST)

InfiX

she/her

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17.11.2005 - 02:50

Zitat
wie machst du das bei bussen? und wie bei straßenbahnen?

in berlin z.b. kann man nur vorne im bus einsteigen und muss seinen fahrschein herzeigen

irgendwie ist das hier in graz nicht so arg, eigentlich hab ich erst einmal bei ner kontrolle gesehn dass einer erwischt wurde, alle anderen hatten immer ne karte

btw, semesterticket ist fein

V!Ct0R

Here to stay

Registered: Oct 2003
Location: vorm PC
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17.11.2005 - 16:59

Zitat von d3cod3
besprich am besten mal mit deinen eltern ob es ihnen lieber ist 6 euro monatlich zu zahlen oder 62 bei jedem erwischen.
das steuern argument ist sowas von schwachsinnig da fällt mir gar kein kommentar mehr ein
und wie kommt ein schüler der nichts verdient nur an ne x800pro und nen a64...

ad verdreckt etc.: ich fahr täglich mit mind. 2 ubahnen und einer straßenbahn und mit kommt vielleicht einmal im monat ein verdreckter wagon unter. und wenn dann eher mitten in der nacht und nie unter tags. keine ahnung wo diese drecksschleudern rumfahren, ich kenn sie jedenfalls nicht.

ad "ich fahr eh nur eine linie und nur 2 stationen" blabla: kauf dir ein rad, nutz dieses. dann erspart man sich die ach so unfairen euro und tut nebenbei was für die gesundheit.
dass sich der preis zwischen dauerusern und wenigusern einpendeln muss ist wohl klar. für mich wären (wenn ich das studententicket nimmer bekomm) die 45 euro immer noch billig weil ich überall mit öffentlichen verkehrsmitteln herumfahr

ich brauch ja auch einen PC oder? und um den preis wo ich mir nen A64, x800pro vivo (bitte erwähnen, dass die cpu@2800MHz läuft, und die karte auf x850 XT PE) geleistet hab, kann ich mir auch nen komplett PC bei saturn kaufen mach ich aber nicht, außerdem is das n hobby bzw. ne sucht! also ich hab schon ca. 7x in nem angespiebenen wagon gesessen obwohl ich wenig fahre.

und mein rad wurde mir im sommer (angekettet) vor der schule gfladert! :bash:

d3cod3

Legend
...

Registered: Aug 2002
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17.11.2005 - 17:08

ich kenne schüler in deiner schulstufe die es ohne eigenen pc schaffen lauter 1er zu bekommen :eek:

und ne sucht zu finanzieren erscheint dir sinnvoller als vorschriften zu beachten für dienstleistungen die du in anspruch nimmst? solltest mal deine wertvorstellungen überdenken

das mim rad is a schas

V!Ct0R

Here to stay

Registered: Oct 2003
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17.11.2005 - 17:14

hm, ohne pc gute noten kann ich mir an meiner schule net vorstelln sry. vl. machen wir auch mehr im internet.
diese sucht zu finanzieren ist es mir wert. stimmt schon, dass ich die vorschriften nicht beachtet hab. 62€ strafe festigen nur meine einstellung schwarz zu fahren. genauso wie verdreckte wagons, unpünktlichkeit und ungemütlichkeit.

Troy

amateur

Registered: Feb 2002
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Posts: 4395

17.11.2005 - 17:23

1. unpünktlich -> hie und da - ja, aber Wiener Linien sind um mehr als das zehnfache pünktlicher als die ÖBB
2. verdreckte wagons -> innen oder außen? in der früh ists _immer_ sauber und wenn ich abends noch unterwegs sein sollt, dann ists zu 50% sauber. Aber deine Erfahrung über verdreckte Öffis hab ich noch nicht gemacht (ausser dem erbrochenem nachdem jemand zuviel gsoffen hat)
3. ungemütlich -> no way! es ist beiderlei angenehm zum sitzen und zum stehen.

Vielleicht bist du das letzte mal mit den Öffis gefahren, als deine Mum noch neben dir stand und auf dich aufgepasst hat - mittlerweile hat sich viel verändert. Aber wenn dich diese 62€ eigentlich noch mehr festigen, dann sollte die Strafe imho noch mehr erhöht werden, damit mal _wirklich_ weh "tut". :rolleyes:

Probmaker 1.0.0.721 Registered: Nov 2003 Location: here Posts: 5034	16.11.2005 - 20:52 Zitat von Probmaker @Garbage: wie gsagt, seit dem hab ich eh immer einen ausweis + monatsmarke... @Garbage: wlkikiv
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11368	16.11.2005 - 21:08 danke, ich kann lesen. jetzt hast du das, schön. ich wollte mit meinem posting nur sagen, das problem mit der strafe die nicht eingeplant ist, kann man mit einem fahrschein lösen. wenn man schwarz fährt muß man auch damit rechnen erwischt zu werden, glück wenn es dann nicht so kommt. von daher ist es imho falsch zu sagen die 62€ fürs schwarzfahren sind nicht eingeplant. fährt man schwarz, darf man auch nicht sudern wenn man dabei erwischt wird. hab ich das geld nicht, kauf ich einen fahrschein und hab meine ruhe.
V!Ct0R Here to stay Registered: Oct 2003 Location: vorm PC Posts: 2190	16.11.2005 - 21:27 eine berechtigte frage wäre aber, warum man nicht das öffis modell (mal abgesehen von den taxis!) von z.b. Newyork gewählt hat? also ohne fahrschein kann man nicht rein/raus afaik ist es dass(s)elbe in Lissabon und vielen anderen städten. ok da würde ich mir sofort nen fahrschein kaufen. nur ich komm mir ehrlichgsagt ver'''''' vor, wenn ich immer einen fahrschein bzw. monatsmarke habe und nie kontrolliert werde. insgesamt bin ich ca. 2 jahre durchgehend schwarz gefahren (zumindest seit mama nicht mehr danebensteht) zwischendurch hatte ich immer monatsmarken wenn ich wusste, dass ich viel unterwegs sein werde. damit habe ich mir ca. 120€ erspart (- 4 monate ferien, da fahr ich ja sowieso gratis) ist diese relation nicht irgendwie arg? ich zahle 75€(+fahrausweis!) im Jahr um fahren zu können und es gibt ne Strafe von 62€
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4829	16.11.2005 - 21:37 [x] du hast den sinn von hohen strafen verstanden immerhin hast du 13eur gespart vorrausgesetzt du lasst dich nicht nochmals erwischen
hexer14 Big d00d Registered: May 2005 Location: 1100 wien Posts: 270	16.11.2005 - 21:45 Zitat von V!Ct0R eine berechtigte frage wäre aber, warum man nicht das öffis modell (mal abgesehen von den taxis!) von z.b. Newyork gewählt hat? also ohne fahrschein kann man nicht rein/raus afaik ist es dass(s)elbe in Lissabon und vielen anderen städten. ok da würde ich mir sofort nen fahrschein kaufen. nur ich komm mir ehrlichgsagt ver'''''' vor, wenn ich immer einen fahrschein bzw. monatsmarke habe und nie kontrolliert werde. insgesamt bin ich ca. 2 jahre durchgehend schwarz gefahren (zumindest seit mama nicht mehr danebensteht) zwischendurch hatte ich immer monatsmarken wenn ich wusste, dass ich viel unterwegs sein werde. damit habe ich mir ca. 120€ erspart (- 4 monate ferien, da fahr ich ja sowieso gratis) ist diese relation nicht irgendwie arg? ich zahle 75€(+fahrausweis!) im Jahr um fahren zu können und es gibt ne Strafe von 62€ der technische aufwand zur kontrolle der zeitkartenbesitzer wäre sehr hoch, oder du müsstest für jede fahrt einzeln bezahlen, das heisst, es gibt keine (relativ im vergleich zu einzelfahrscheinen) vergünstigten zeitkarten - wäre die das wirklich lieber??? mal weitergedacht - du arbeitest mal bei einer firma - und die zahlt dir dein dir zustehendes gehalt nicht, wenn du nicht kontrollierst und jedesmal gleich raunzt - wäre dir das recht? oder glaubst du, die firma käme sich vera****t vor, weil du voraussetzt, sie bezahlt dein gehalt in jedem fall?
mr400watt Big d00d Registered: Nov 2004 Location: Vienna Posts: 161	16.11.2005 - 21:51 die einzige frechheit sind die 45 euro pro monat für normalsterbliche. wenn ich bedenke dass die öffis zu den zeiten zu denen man nunmal in die arbeit und wieder heim fährt manchmal so voll sind dass man nicht mal in die öffis einsteigen kann und auf das nächste transportmittel warten muss. dann muss man allerdings ganz vorne stehen um auch wirklich reinzukommen. desweiteren sind die öffis teilweise so verdreckt dass man kotzen könnte. angspieben, essensreste und anderer müll, verdreckte sitze, etc... dafür finde ich die 45 euro ein bisl viel. aber das is ja eigentlich eine andere geschichte edit: @ hexer14: ich bekomme weniger gehalt als mir zusteht und raunzen hilft nix weil mir der chef damals etwas verschwiegen hat wovon ich nix wusste und worüber er mich aufklären hätte müssen. was sagst du nun? Bearbeitet von mr400watt am 16.11.2005, 21:54
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	17.11.2005 - 00:41 Irgendwie kommt mir voe als ob der Großteil der Leute die Strafen zahlen müssen/sollten unter microcephalus leiden.
syphiliz blubb.banane Registered: Mar 2001 Location: AT Posts: 1323	17.11.2005 - 00:48 Zitat von V!Ct0R eine berechtigte frage wäre aber, warum man nicht das öffis modell (mal abgesehen von den taxis!) von z.b. Newyork gewählt hat? also ohne fahrschein kann man nicht rein/raus afaik ist es dass(s)elbe in Lissabon und vielen anderen städten. ok da würde ich mir sofort nen fahrschein kaufen. nur ich komm mir ehrlichgsagt ver'''''' vor, wenn ich immer einen fahrschein bzw. monatsmarke habe und nie kontrolliert werde. wie machst du das bei bussen? und wie bei straßenbahnen? glaubst du nicht vielleicht, dass das ein vermögen verschlingen würde, und der erfolg nicht ganz in relation zum aufwand steht? abgesehen davon erzeugst du daruch zu den stoßzeiten nur unnötig "staus" beim durchschreiten der sperre. überall wo ich bis jetzt war und dieses system vorgefunden habe, empfand ich es als zu aufwändig und mehr mühsam als sonst was. nur damit ein paar deppen die schwarz fahren, aber aus irgendeinem grund die möglichkeit erwischt zu werden nicht wahrhaben wollen, sich 62€ sparen? nein danke!
d3cod3 Legend ... Registered: Aug 2002 Location: insert location .. Posts: 15288	17.11.2005 - 00:54 Zitat von V!Ct0R ich fahr schwarz, weil ich fast nie mit öffis fahre, außer mim J, aber den hab ich eh auf dem Fahrausweis. und sonst 6€ ausgeben is a geldverschwenung wenn ich vl. 1-2x in da woche mit anderen linien fahre. ich reg mich auf wegen dem dummen kontrolltypen: Zitat "Ah, Sie san ja scho sechzene HEHE dann zahlns glei mehr Zitat Ende. 62€ für einen Schüler der nix verdient! klasse:thumbsup: meine eltern zahln sowieso genug steuern besprich am besten mal mit deinen eltern ob es ihnen lieber ist 6 euro monatlich zu zahlen oder 62 bei jedem erwischen. das steuern argument ist sowas von schwachsinnig da fällt mir gar kein kommentar mehr ein und wie kommt ein schüler der nichts verdient nur an ne x800pro und nen a64... ad verdreckt etc.: ich fahr täglich mit mind. 2 ubahnen und einer straßenbahn und mit kommt vielleicht einmal im monat ein verdreckter wagon unter. und wenn dann eher mitten in der nacht und nie unter tags. keine ahnung wo diese drecksschleudern rumfahren, ich kenn sie jedenfalls nicht. ad "ich fahr eh nur eine linie und nur 2 stationen" blabla: kauf dir ein rad, nutz dieses. dann erspart man sich die ach so unfairen euro und tut nebenbei was für die gesundheit. dass sich der preis zwischen dauerusern und wenigusern einpendeln muss ist wohl klar. für mich wären (wenn ich das studententicket nimmer bekomm) die 45 euro immer noch billig weil ich überall mit öffentlichen verkehrsmitteln herumfahr
PIMP Moderator Registered: Sep 2002 Location: Wien ❤️ Posts: 8894	17.11.2005 - 01:40 Zitat von HaBa Irgendwie kommt mir voe als ob der Großteil der Leute die Strafen zahlen müssen/sollten unter microcephalus leiden. des is halt eine weitverbreitete krankheit hier (im forum, ned nur in wean, HEAST)
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14351	17.11.2005 - 02:50 Zitat wie machst du das bei bussen? und wie bei straßenbahnen? in berlin z.b. kann man nur vorne im bus einsteigen und muss seinen fahrschein herzeigen irgendwie ist das hier in graz nicht so arg, eigentlich hab ich erst einmal bei ner kontrolle gesehn dass einer erwischt wurde, alle anderen hatten immer ne karte btw, semesterticket ist fein
V!Ct0R Here to stay Registered: Oct 2003 Location: vorm PC Posts: 2190	17.11.2005 - 16:59 Zitat von d3cod3 besprich am besten mal mit deinen eltern ob es ihnen lieber ist 6 euro monatlich zu zahlen oder 62 bei jedem erwischen. das steuern argument ist sowas von schwachsinnig da fällt mir gar kein kommentar mehr ein und wie kommt ein schüler der nichts verdient nur an ne x800pro und nen a64... ad verdreckt etc.: ich fahr täglich mit mind. 2 ubahnen und einer straßenbahn und mit kommt vielleicht einmal im monat ein verdreckter wagon unter. und wenn dann eher mitten in der nacht und nie unter tags. keine ahnung wo diese drecksschleudern rumfahren, ich kenn sie jedenfalls nicht. ad "ich fahr eh nur eine linie und nur 2 stationen" blabla: kauf dir ein rad, nutz dieses. dann erspart man sich die ach so unfairen euro und tut nebenbei was für die gesundheit. dass sich der preis zwischen dauerusern und wenigusern einpendeln muss ist wohl klar. für mich wären (wenn ich das studententicket nimmer bekomm) die 45 euro immer noch billig weil ich überall mit öffentlichen verkehrsmitteln herumfahr ich brauch ja auch einen PC oder? und um den preis wo ich mir nen A64, x800pro vivo (bitte erwähnen, dass die cpu@2800MHz läuft, und die karte auf x850 XT PE) geleistet hab, kann ich mir auch nen komplett PC bei saturn kaufen mach ich aber nicht, außerdem is das n hobby bzw. ne sucht! also ich hab schon ca. 7x in nem angespiebenen wagon gesessen obwohl ich wenig fahre. und mein rad wurde mir im sommer (angekettet) vor der schule gfladert!
d3cod3 Legend ... Registered: Aug 2002 Location: insert location .. Posts: 15288	17.11.2005 - 17:08 ich kenne schüler in deiner schulstufe die es ohne eigenen pc schaffen lauter 1er zu bekommen und ne sucht zu finanzieren erscheint dir sinnvoller als vorschriften zu beachten für dienstleistungen die du in anspruch nimmst? solltest mal deine wertvorstellungen überdenken das mim rad is a schas
V!Ct0R Here to stay Registered: Oct 2003 Location: vorm PC Posts: 2190	17.11.2005 - 17:14 hm, ohne pc gute noten kann ich mir an meiner schule net vorstelln sry. vl. machen wir auch mehr im internet. diese sucht zu finanzieren ist es mir wert. stimmt schon, dass ich die vorschriften nicht beachtet hab. 62€ strafe festigen nur meine einstellung schwarz zu fahren. genauso wie verdreckte wagons, unpünktlichkeit und ungemütlichkeit.
Troy amateur Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4395	17.11.2005 - 17:23 1. unpünktlich -> hie und da - ja, aber Wiener Linien sind um mehr als das zehnfache pünktlicher als die ÖBB 2. verdreckte wagons -> innen oder außen? in der früh ists _immer_ sauber und wenn ich abends noch unterwegs sein sollt, dann ists zu 50% sauber. Aber deine Erfahrung über verdreckte Öffis hab ich noch nicht gemacht (ausser dem erbrochenem nachdem jemand zuviel gsoffen hat) 3. ungemütlich -> no way! es ist beiderlei angenehm zum sitzen und zum stehen. Vielleicht bist du das letzte mal mit den Öffis gefahren, als deine Mum noch neben dir stand und auf dich aufgepasst hat - mittlerweile hat sich viel verändert. Aber wenn dich diese 62€ eigentlich noch mehr festigen, dann sollte die Strafe imho noch mehr erhöht werden, damit mal _wirklich_ weh "tut".

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