Wien soll Skihalle bekommen

EG

thinking with portals

Registered: May 2004
Location: 11**
Posts: 3918

13.01.2009 - 21:24

Reminds me on Mundl!

@Burschi:

Jo sollns die blöde und sinnlose Halle halt bauen, wenn die Wiener schon zu bequem sind in die Berge zu fahren um Wintersport zu machen!

Das Los der Stadtbewohner...

Mr. Zet

Super Moderator
resident spacenerd

Registered: Oct 2000
Location: Edge of Tomorrow
Posts: 12039

13.01.2009 - 21:25

Haben auch nur 10% der Suderanten hier gelesen worum es geht, oder sich allgemein über Skihallen informiert?
Scheinbar nicht.

Also ich würde so etwas theoretisch nutzen, wenn der Eintrittspreis stimmt.
Praktisch dann aber doch wieder nicht, weil es vermutlich zu überfüllt ist.

Starsky

Erbeeren für alle!

Registered: Aug 2004
Location: Proletenacker
Posts: 14548

13.01.2009 - 21:29

[x] helmpflicht nicht vergessen!

Polyfire

Addicted

Registered: Feb 2007
Location: .
Posts: 415

13.01.2009 - 21:30

Zitat von Vinci
Also ich seh das Ganze distanzierter als die meisten hier...
Falls(!) privatfinanziert gibt es imho keinen Grund, dieses Projekt nicht zu verwirklichen.

Ja, und wie willst das in unserer korrupten Welt feststellen ob das Geld wirklich alles von privat kommt? Zur Erinnerung, unsere tollen Parteien haben gerade eben dutzende Milliarden Geld den Banken in den Hintern geschoben.
Also angenommen irgendeine Bank ist so wahnsinning und gibt einen Kredit fuer das Projekt, dann in ein paar Jahren kommens drauf es rentiert sich nicht (im Sommer bei 30 Grad musst so eine riesen Halle ja mal runterkuehlen). Haett kein Problem damit wenn man dann die Bankster die Krot fressen lassen wuerde wenn der Kredit nicht mehr eintreibbar sind und dadurch auch die Bank pleite ist.
Weil die Erfahrung zeigt das sich die Politik dann aber einmischt und die Banken rettet ist es besser solch ein Irrsinnsprojekt gleich im Keim zu ersticken.

Smut

takeover &amp; ether

Registered: Feb 2003
Location: VIE
Posts: 16831

13.01.2009 - 21:32

Zitat von Hansmaulwurf
Schau dir mal die anderen Hallen an. Klar, ist das Konzept gerade in Bezug auf Umweltschutz ein Graus. Aber im direkten Vergleich mit den anderen Hallen, speziell Landgraaf die bei den größten weltweit ist, steht sie sehr gut da (Rein von den Zahlen her)

das konzept skipisten ist generell ein graus für die umwelt.
das ganze braucht in der halle vermutlich sogar weniger energie als das künstliche beschneien der hänge + energieverbrauch der anreise...
aber scheinbar haben die leute damals auf hallenbäder genauso reagiert.

Hansmaulwurf

u wot m8?

Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639

13.01.2009 - 21:33

Zitat von Polyfire
Ja, und wie willst das in unserer korrupten Welt feststellen ob das Geld wirklich alles von privat kommt? Zur Erinnerung, unsere tollen Parteien haben gerade eben dutzende Milliarden Geld den Banken in den Hintern geschoben.
Also angenommen irgendeine Bank ist so wahnsinning und gibt einen Kredit fuer das Projekt, dann in ein paar Jahren kommens drauf es rentiert sich nicht (im Sommer bei 30 Grad musst so eine riesen Halle ja mal runterkuehlen). Haett kein Problem damit wenn man dann die Bankster die Krot fressen lassen wuerde wenn der Kredit nicht mehr eintreibbar sind und dadurch auch die Bank pleite ist.
Weil die Erfahrung zeigt das sich die Politik dann aber einmischt und die Banken rettet ist es besser solch ein Irrsinnsprojekt gleich im Keim zu ersticken.

Und weil die Politik Banken retten wird, die jetzt wegen der Skihalle, die gerade erst in Planung ist, und dadurch Geld verschleudert, bauen wir sie gar nicht ?
Bzw. lassen das Geld von 100 000 Personen draufgehen, wenn ne Bank pleite geht, und wünschen ihr das ?

Weitblick haben manche hier, cool.

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 13.01.2009, 21:36

Vinci

hatin' on summer

Registered: Jan 2003
Location: Wien
Posts: 5818

13.01.2009 - 21:35

Zitat von Smut
das konzept skipisten ist generell ein graus für die umwelt.
das ganze braucht in der halle vermutlich sogar weniger energie als das künstliche beschneien der hänge + energieverbrauch der anreise...

Geh lass die Leut doch meckern bitte.
Wenn ma sich über Dinge aufregen würd, die ma ändern könnt, müsst ma ja sein leidiges Fleisch ausm Sessel bewegen.

Longbow

Here to stay

Registered: Feb 2003
Location: Homeoffice
Posts: 5272

13.01.2009 - 21:36

Zitat von Hansmaulwurf
Und weil die Politik Banken retten wird, die jetzt wegen der Skihalle, die gerade erst in Planung ist, und dadurch Geld verschleudert, bauen wir sie gar nicht ?
Bzw. lassen das Geld von 100 000 Personen draufgehen, wenn ne Bank pleite geht, und wünschen ihr das ?

Weitblick haben manche hier, cool.

wobei es natürlich auch sehr blauäugig is zu glauben, dass die stadt wien hier nur zuschauer ist und nicht ihrerseits kohle reinbuttert

Hansmaulwurf

u wot m8?

Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639

13.01.2009 - 21:37

Zitat von Longbow
wobei es natürlich auch sehr blauäugig is zu glauben, dass die stadt wien hier nur zuschauer ist und nicht ihrerseits kohle reinbuttert

Hab ich auch nicht behauptet, und ja wird wohl darauf hinauslaufen, da dann vom Tourismus auch saftig Geld fließen wird.

Aber der Post grenzt an Hellseherei

Longbow

Here to stay

Registered: Feb 2003
Location: Homeoffice
Posts: 5272

13.01.2009 - 21:42

Zitat
600 Skifahrer

Designhotel mit 150 Zimmern vorgesehen.

naja, also das familienurlaubsparadies für den breitensport wirds wohl nicht

Mr. Zet

Super Moderator
resident spacenerd

Registered: Oct 2000
Location: Edge of Tomorrow
Posts: 12039

13.01.2009 - 21:51

Bevor hier noch mehr Meldungen über die ach so umweltfeindlichen Skihallen kommen...

Schon mal was von "Passivhaus" Bauweise gehört? Auch wenn das nicht direkt auf eine Halle anwendbar ist, ist der Schlüssel dazu der gleiche: Dämmung!

Wir sind bitte nicht mehr in den 80ern oder so, wo einfach ein riesen Stahlbeton Dings aufgestellt wurde und dann eine fette Klimaanlage dazu um das ganze kühl zu halten (für Eislaufhallen zB).

Einer modernen, gut isolierten Halle ist es fast schon egal, ob es draußen 30° oder -10° hat, solange es keinen freien Luftaustausch gibt. Die Klimaanlage muss lediglich den Luftaustausch der Schleuse (wird es sicher geben) + Körperwärme der Gäste + Abwärme der Maschinen in der Halle (Lift) kompensieren. Geschickt gelöst, lässt sich sogar die Wärme der Beleuchtung auf ein Minimum reduzieren.

Natürlich wäre es aber auch noch denkbar, trotzdem die Möglichkeit für Luftaustausch zu schaffen über ein zusätzliches Belüftungssystem, das würde die Klimatisierung im Winter noch vereinfachen, und Energie sparen.

Ich kenn leider keine Daten von anderen Skihallen, außer der in Dubai, aber die ist Teil eines Einkaufszentrums, das ~50 MW Strom benötigt, davon entfallen gerade mal 4 MW (!) auf die Skihalle, und die steht bekanntlich in der Wüste (was trotz Isolierung natürlich den Energiebedarf erhöht im Vergleich zu unseren Breiten).

Skatan

peace among worlds!

Registered: Feb 2004
Location: Trieben
Posts: 4243

13.01.2009 - 22:07

http://wien.orf.at/stories/334964/

lol, passt ja ideal dazu

prayerslayer

Oar. Mh.

Registered: Sep 2004
Location: vorm Sucher
Posts: 4073

13.01.2009 - 22:22

lol... winterolympiade in wien oder was?

Dreamforcer

New world Order

Registered: Nov 2002
Location: Tirol
Posts: 9009

13.01.2009 - 22:23

Zitat von prayerslayer
lol... winterolympiade in wien oder was?

warum nicht, in turin gings ja auch !

fatmike182

Agnotologe

Registered: Oct 2005
Location: VIE
Posts: 4223

13.01.2009 - 23:15

[x] dagegen.
Weil nicht notwendig. Skihallen sind generell ein Dreck - was erwarten sich die euphorisch eingestellten davon? Eine 12km Abfahrt mit 8 Pisten?
Die Hohe Wand Wiese wird spektakulärer sein als das Teil... geschweige denn das Fahrgefühl

Ich verstehs, wenns im Norden sowas baun wos keine Berge gibt. Hab mich auch gut genug informiert (da in London gewohnt & Milton Keynes ist da in der 'Nähe' = ca 2,5h

und damals eine der größten Hallen gewesen)

Sicher, Wintersport ist nicht so enorm umweltfreundlich, aber die Idee ist einfach nur absurd. (beschneit muss es trotzdem werden - sogar noch mehr -, Lift muss trotzdem rennen, zusätzlich noch Kühlen und das für 600 (sic!) Leute die einen babyhang runterrutschen)

EG thinking with portals Registered: May 2004 Location: 11** Posts: 3918	13.01.2009 - 21:24 Reminds me on Mundl! @Burschi: Jo sollns die blöde und sinnlose Halle halt bauen, wenn die Wiener schon zu bequem sind in die Berge zu fahren um Wintersport zu machen! Das Los der Stadtbewohner...
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12039	13.01.2009 - 21:25 Haben auch nur 10% der Suderanten hier gelesen worum es geht, oder sich allgemein über Skihallen informiert? Scheinbar nicht. Also ich würde so etwas theoretisch nutzen, wenn der Eintrittspreis stimmt. Praktisch dann aber doch wieder nicht, weil es vermutlich zu überfüllt ist.
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14548	13.01.2009 - 21:29 [x] helmpflicht nicht vergessen!
Polyfire Addicted Registered: Feb 2007 Location: . Posts: 415	13.01.2009 - 21:30 Zitat von Vinci Also ich seh das Ganze distanzierter als die meisten hier... Falls(!) privatfinanziert gibt es imho keinen Grund, dieses Projekt nicht zu verwirklichen. Ja, und wie willst das in unserer korrupten Welt feststellen ob das Geld wirklich alles von privat kommt? Zur Erinnerung, unsere tollen Parteien haben gerade eben dutzende Milliarden Geld den Banken in den Hintern geschoben. Also angenommen irgendeine Bank ist so wahnsinning und gibt einen Kredit fuer das Projekt, dann in ein paar Jahren kommens drauf es rentiert sich nicht (im Sommer bei 30 Grad musst so eine riesen Halle ja mal runterkuehlen). Haett kein Problem damit wenn man dann die Bankster die Krot fressen lassen wuerde wenn der Kredit nicht mehr eintreibbar sind und dadurch auch die Bank pleite ist. Weil die Erfahrung zeigt das sich die Politik dann aber einmischt und die Banken rettet ist es besser solch ein Irrsinnsprojekt gleich im Keim zu ersticken.
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16831	13.01.2009 - 21:32 Zitat von Hansmaulwurf Schau dir mal die anderen Hallen an. Klar, ist das Konzept gerade in Bezug auf Umweltschutz ein Graus. Aber im direkten Vergleich mit den anderen Hallen, speziell Landgraaf die bei den größten weltweit ist, steht sie sehr gut da (Rein von den Zahlen her) das konzept skipisten ist generell ein graus für die umwelt. das ganze braucht in der halle vermutlich sogar weniger energie als das künstliche beschneien der hänge + energieverbrauch der anreise... aber scheinbar haben die leute damals auf hallenbäder genauso reagiert.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	13.01.2009 - 21:33 Zitat von Polyfire Ja, und wie willst das in unserer korrupten Welt feststellen ob das Geld wirklich alles von privat kommt? Zur Erinnerung, unsere tollen Parteien haben gerade eben dutzende Milliarden Geld den Banken in den Hintern geschoben. Also angenommen irgendeine Bank ist so wahnsinning und gibt einen Kredit fuer das Projekt, dann in ein paar Jahren kommens drauf es rentiert sich nicht (im Sommer bei 30 Grad musst so eine riesen Halle ja mal runterkuehlen). Haett kein Problem damit wenn man dann die Bankster die Krot fressen lassen wuerde wenn der Kredit nicht mehr eintreibbar sind und dadurch auch die Bank pleite ist. Weil die Erfahrung zeigt das sich die Politik dann aber einmischt und die Banken rettet ist es besser solch ein Irrsinnsprojekt gleich im Keim zu ersticken. Und weil die Politik Banken retten wird, die jetzt wegen der Skihalle, die gerade erst in Planung ist, und dadurch Geld verschleudert, bauen wir sie gar nicht ? Bzw. lassen das Geld von 100 000 Personen draufgehen, wenn ne Bank pleite geht, und wünschen ihr das ? Weitblick haben manche hier, cool. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 13.01.2009, 21:36
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5818	13.01.2009 - 21:35 Zitat von Smut das konzept skipisten ist generell ein graus für die umwelt. das ganze braucht in der halle vermutlich sogar weniger energie als das künstliche beschneien der hänge + energieverbrauch der anreise... Geh lass die Leut doch meckern bitte. Wenn ma sich über Dinge aufregen würd, die ma ändern könnt, müsst ma ja sein leidiges Fleisch ausm Sessel bewegen.
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5272	13.01.2009 - 21:36 Zitat von Hansmaulwurf Und weil die Politik Banken retten wird, die jetzt wegen der Skihalle, die gerade erst in Planung ist, und dadurch Geld verschleudert, bauen wir sie gar nicht ? Bzw. lassen das Geld von 100 000 Personen draufgehen, wenn ne Bank pleite geht, und wünschen ihr das ? Weitblick haben manche hier, cool. wobei es natürlich auch sehr blauäugig is zu glauben, dass die stadt wien hier nur zuschauer ist und nicht ihrerseits kohle reinbuttert
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	13.01.2009 - 21:37 Zitat von Longbow wobei es natürlich auch sehr blauäugig is zu glauben, dass die stadt wien hier nur zuschauer ist und nicht ihrerseits kohle reinbuttert Hab ich auch nicht behauptet, und ja wird wohl darauf hinauslaufen, da dann vom Tourismus auch saftig Geld fließen wird. Aber der Post grenzt an Hellseherei
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5272	13.01.2009 - 21:42 Zitat 600 Skifahrer Designhotel mit 150 Zimmern vorgesehen. naja, also das familienurlaubsparadies für den breitensport wirds wohl nicht
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12039	13.01.2009 - 21:51 Bevor hier noch mehr Meldungen über die ach so umweltfeindlichen Skihallen kommen... Schon mal was von "Passivhaus" Bauweise gehört? Auch wenn das nicht direkt auf eine Halle anwendbar ist, ist der Schlüssel dazu der gleiche: Dämmung! Wir sind bitte nicht mehr in den 80ern oder so, wo einfach ein riesen Stahlbeton Dings aufgestellt wurde und dann eine fette Klimaanlage dazu um das ganze kühl zu halten (für Eislaufhallen zB). Einer modernen, gut isolierten Halle ist es fast schon egal, ob es draußen 30° oder -10° hat, solange es keinen freien Luftaustausch gibt. Die Klimaanlage muss lediglich den Luftaustausch der Schleuse (wird es sicher geben) + Körperwärme der Gäste + Abwärme der Maschinen in der Halle (Lift) kompensieren. Geschickt gelöst, lässt sich sogar die Wärme der Beleuchtung auf ein Minimum reduzieren. Natürlich wäre es aber auch noch denkbar, trotzdem die Möglichkeit für Luftaustausch zu schaffen über ein zusätzliches Belüftungssystem, das würde die Klimatisierung im Winter noch vereinfachen, und Energie sparen. Ich kenn leider keine Daten von anderen Skihallen, außer der in Dubai, aber die ist Teil eines Einkaufszentrums, das ~50 MW Strom benötigt, davon entfallen gerade mal 4 MW (!) auf die Skihalle, und die steht bekanntlich in der Wüste (was trotz Isolierung natürlich den Energiebedarf erhöht im Vergleich zu unseren Breiten).
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4243	13.01.2009 - 22:07 http://wien.orf.at/stories/334964/ lol, passt ja ideal dazu
prayerslayer Oar. Mh. Registered: Sep 2004 Location: vorm Sucher Posts: 4073	13.01.2009 - 22:22 lol... winterolympiade in wien oder was?
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9009	13.01.2009 - 22:23 Zitat von prayerslayer lol... winterolympiade in wien oder was? warum nicht, in turin gings ja auch !
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	13.01.2009 - 23:15 [x] dagegen. Weil nicht notwendig. Skihallen sind generell ein Dreck - was erwarten sich die euphorisch eingestellten davon? Eine 12km Abfahrt mit 8 Pisten? Die Hohe Wand Wiese wird spektakulärer sein als das Teil... geschweige denn das Fahrgefühl Ich verstehs, wenns im Norden sowas baun wos keine Berge gibt. Hab mich auch gut genug informiert (da in London gewohnt & Milton Keynes ist da in der 'Nähe' = ca 2,5h und damals eine der größten Hallen gewesen) Sicher, Wintersport ist nicht so enorm umweltfreundlich, aber die Idee ist einfach nur absurd. (beschneit muss es trotzdem werden - sogar noch mehr -, Lift muss trotzdem rennen, zusätzlich noch Kühlen und das für 600 (sic!) Leute die einen babyhang runterrutschen)

Wien soll Skihalle bekommen

Forum Index > Real Life > Offtopic

EG

Mr. Zet

Starsky

Polyfire

Smut

Hansmaulwurf

Vinci

Longbow

Hansmaulwurf

Longbow

Mr. Zet

Skatan

prayerslayer

Dreamforcer

fatmike182