Wiedereinstieg RC-Car - Wie? Welches Auto? - Forum

valentin

Here to stay

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23.06.2009 - 13:19

Hallo,

habe durch den Thread wieder Lust bekommen mir ein RC-Car zuzulegen, weiß aber einfach aufgrund der Flut an Modellen, Versionen und Marken einfach nicht welches. :confused:

Bin früher schon gefahren (z.B. Tamiya TA-02 Chassis, GM-Racing Verbrenner, Stadium Truck). Eine Graupner-Fernsteuerung wäre vorhanden (zwar Computer, allerdings nur AM), ein Ladegerät ist vom Heli-Fliegen vorhanden.

Was soll ich mir zulegen? Ein Elektro soll es sicher sein, weil ich nicht so viel fahre und mir einen Verbrenner nicht wieder antun will. Das vorhandene Tamiya TA-02-Chassis sanieren zahlt sich glaube ich nicht aus weil es ziemlich zusammengeritten ist. Bin mir überhaupt unsicher ob es ein Glattbahner oder Off-Road sein soll. Super wäre natürlich ein Bausatz weil mir der Zusammenbau immer viel Spaß gemacht hat.

Was ich damit machen möchte: Einfach wieder ein bißchen mit einem Auto herumfahren, driften, fahren üben, also nicht nur ziellos über den Parkplatz fahren. Keine Wettbewerbe. Wahnsinnig viel werde ich nicht fahren, also nicht Akku um Akku leerfahren sondern vielleicht maximal 2-3 Akkuladungen wenn ich drauf Lust habe.

prronto

Garage

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23.06.2009 - 13:22

Falls es Dich in die Offroad Ecke verschlägt kann ich Dir uneingeschränkt http://www.offroad-cult.org (österreichisch) empfehlen. Dort herrscht im Gegensatz zu dem größten österreichischen Forum noch ein freundlicher Ton und soweit ich dass in den letzten 3 Jahren beurteilen konnte ist dort auch die geballte Offroad-Kompetenz unterwegs.

Skatan

peace among worlds!

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23.06.2009 - 13:24

die frage ist halt schon wo du am öftesten fährst.
wenn es nur asphalt ist, würd ich halt so ein klassisches tamiya gerät mit einer dtm-karosse oder ähnlichem nehmen.
wenn du aber ein bisserl wiese oder schotter dabei hast machts mit denen keinen spaß imho.
da sollte dann ein buggy her.

ich hab mit dem tamiya dark impact angefangen, würd ich vermutlich wieder machen, war für den preis schon ein sehr nettes auto finde ich

valentin

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23.06.2009 - 13:26

Zitat von prronto
Falls es Dich in die Offroad Ecke verschlägt kann ich Dir uneingeschränkt http://www.offroad-cult.org (österreichisch) empfehlen.

Hmm, ein Buggy wäre wohl am vielseitigsten. Was hat ein Glattbahner eigentlich für einen gravierenden Vorteil gegenüber einem Buggy? Ist driften mit einem Buggy eigentlich auch möglich? (Andere Reifen natürlich vorausgesetzt.)

delete1

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23.06.2009 - 13:31

wieviel willst den ausgeben? ein brushless buggy/off road rally rc car wäre denk ich das beste für dich.

prronto

Garage

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23.06.2009 - 13:35

Zitat von valentin
Hmm, ein Buggy wäre wohl am vielseitigsten. Was hat ein Glattbahner eigentlich für einen gravierenden Vorteil gegenüber einem Buggy? Ist driften mit einem Buggy eigentlich auch möglich? (Andere Reifen natürlich vorausgesetzt.)

Grundsätzlich schon, die ganz flachen haben halt sehr stabile Chassis und sind so wesentlich exakter zu steuern..auch beim driften.

Auf der anderen Seite bist du mit einem 1:10er (Stadium)Truck nahezu uneingeschränkt vom Gelände unterwegs...selbstverständlich chancenlos am Asphalt gegen einen flachen...der flache ist eben nur sehr gezielt einsetzbar.

Ich hab auch im 2. Einstieg in die Materie den Weg vom Verbrennermonstertruck über 1:8er 1Elektromonster und 1:10er Elektro Trucks zu den flachen gefunden. Flachbahnfahren macht (mir) halt nur im Bewerb Spaß, deswegen bin ich nach wie vor zu 95% mit einem 2WD Truck unterwegs...das ist unkompliziert und fährt wie gesagt überall.

Es ist auf jeden Fall mal wichtig, dass Du Dir klar wirst was Du vorhast.

Zitat von valte
wieviel willst den ausgeben? ein brushless buggy/off road rally rc car wäre denk ich das beste für dich.

Rallye ist echt super, ich hab mir auch ein Rallyechassis aus einem TB-01 gebaut...das Problem ist aber wieder, dass man damit fast nur auf der Strasse bzw. Lehmbahnen fahren kann. 4cm hohes Gras...und schon ist es vorbei mit dem Spaß....aber wenn Du dich ambitioniert fühlst richtig Rallye zu fahren ist es sicher eine der spassigsten Sparten im RC Car Bereich.

Gute Seiten von RC_Rallye Veranstaltern:
http://www.mrc-gablitz.at/mrc-rally.htm
http://www.smrc.at/
http://www.rc-racing-pregarten.at/?...amp;contentid=8
Es gibt da auch Rallye Bewerbe in Tschechien, wo sie den Autos auf der Strecke nachlaufen. Dass war wirklich das Beste was ich je gesehen hab.
Leider find ich die H nicht mehr...nur Fotos von den Tschechen.
http://www.foto-kacerovsky.cz/fotogalerie/rcrallye.htm

http://www.mrc-gablitz.at/

Bearbeitet von prronto am 23.06.2009, 13:55

InfiX

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23.06.2009 - 13:35

hauptsache elektro, vor allem wenn du ned viel fährst, hat man weniger scherereien

valentin

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23.06.2009 - 13:44

Zitat von prronto
Grundsätzlich schon, die ganz flachen haben halt sehr stabile Chassis und sind so wesentlich exakter zu steuern..auch beim driften.

Auf der anderen Seite bist du mit einem 1:10er (Stadium)Truck nahezu uneingeschränkt vom Gelände unterwegs...selbstverständlich chancenlos am Asphalt gegen einen flachen...der flache ist eben nur sehr gezielt einsetzbar.

Es ist auf jeden Fall mal wichtig, dass Du Dir klar wirst was Du vorhast.

Hmm, einfach einmal wieder fahren.

Wahrscheinlich wohl mehr oder weniger nur Flachbahn. Bin ja schon am überlegen so etwas zu kaufen: http://shop.lindinger.at/product_in...oducts_id=69718 120 EUR + 12 EUR für den Kugellagersatz wären für ein RTR-Set recht überschaubar.

Zitat von valte
wieviel willst den ausgeben? ein brushless buggy/off road rally rc car wäre denk ich das beste für dich.

Naja, würde mal sagen die Schmerzgrenze wären 170-200 EUR weil ich ja ohnehin zumindest noch Akku und Regler, eventuell auch Kugellagersatz und Motor benötigen würde. Was kostet so ein Brushless Buggy bzw. welche Modelle wären das? :confused:

quilty

Ich schau nur

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23.06.2009 - 13:57

Wenn du dich für einen Flachbahner entscheidest, ist mit deinem geplanten Budget einer der "simplen" Tamiya zu empfehlen.

Das Urgestein TT-01: Billig, unzerstörbar, durch Wannenchassis und Welle wenig bis keine Probleme mit Steinchen auf Parkplätzen, riesiger Gebrauchtmarkt, Unmengen an Ersatz- und Tuningteile

"etwas" gehobener TA-05: Immer noch günstig in der Anschaffung, fortgeschrittene Technik, Riemenantrieb, insgesamt wertiger, hat vieles standardmäßig was beim TT01 nur mit Tuningteilen möglich ist, wie beim TT01 ein großer Gebraucht-, Tuning-, Ersatzteilmarkt

Brushless würde ich für den Einstieg aus Kostengründen nicht empfehlen, da bei den meisten Bausätzen standardmäßig Brushed-Sets dabei sind die vollkommen ausreichen.

Akkus: Ich bin ein LiPo-Fan, ist jedoch teurer als NiMH.
Als Einzelfahrer ist es zwar ziemlich egal, aber ich möchte DSM Sender/Empfänger nicht mehr missen.

Bearbeitet von quilty am 23.06.2009, 14:00

prronto

Garage

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23.06.2009 - 14:01

Hab oben in meinem vorigen Post noch "etwas" dazueditiert.

Wenn Du günsitg und gut in die flache Szene willst, solltest Du Dir das verbreitetste Chassis Tamiya TT-01 anschauen. Kostet sehr wenig und es gibt unheimlich viele Teile dafür.
Man kann das nicht mit einem hochpreisigen Modell vergleichen aber diese teuren haben dafür wieder einen sehr hohen Wartungsanspruch, was den Spaß schnell (besonders) am Anfang inden Hintergrund stellt.

Wenn Du dann mal Rennen fahren willst, solltest Du Dir den Fun Cup Austria ansehen....minimum Investition - maximum Spaß. Leider wird dass nicht mehr ganz so klar gehandhabt aber es ist dennoch der perfekte Einsteigercup.

EDIT:
Aha. da hat mich schon jemand mit der TT-01 Idee geowned

Cuero

Moderator

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23.06.2009 - 14:29

ich bin drauf und dran, mir ebenfalls einen tamiya-buggy zu holen... liebäugle mit einen DB-01 Chassis, das hat riemenantrieb der komplett gekapselt ist und das ist sehr angenehm wenn man viel im sand/schotter/erdreich unterweg ist:

http://www.tamiya.de/de/produkte/rc...ArtNr=300058404

gibts bei conrad SCS und in modellbaugeschäften zw. 209 und 229 EUR.

AM RC ist eher nicht zu empfehlen, reichweite und qualität sind eher schauderhaft (ich merks gerade, weil ich meinen alten dirt-trasher grade kaputtfahre).

Bumblebee

OC Addicted

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23.06.2009 - 14:39

Zitat von Neo[THK]
gibts bei conrad SCS und in modellbaugeschäften zw. 209 und 229 EUR.

vom conrad würd ich dringend abraten!...
beratung...naja, preis (oft) zu teuer, auswahl...wenig!
hab schon öfter mitbekommen, daß "unwissenden" so ein richtiger schmarn verkauft/erzählt wurde!

ich hab fast alle modelle inkl. zubehör vom schweighofer und war bis jetzt immer zufrieden! alleine die auswahl ist super!

liefern schnell und unkompliziert, falls was kaputt o.ä. ist, ist zurückschicken auch kein problem! für mich eines der top geschäfte in der branche!

btw: der Baldre DB-01 is ja schon nett... da könnt ich fast wieder einmal schwach werden!

Bearbeitet von Bumblebee am 23.06.2009, 14:41

Cuero

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23.06.2009 - 14:43

ja, ausstattung würd ich mir im fachhandel kaufen.

lustigerweise gibts den baldre DB1 aber beim conrad um 209, sonst überall um 229. und der bausatz an sich ist echt überall gleich. ich hab meine flieger usw. bei einem modellbaugeschäft auf der laxenburger gekauft, liegt für mich ums eck. den bausatz fürs auto überleg ich mir aber echt beim conrad zu holen, zumal ich noch eine 90 EUR gutschrift von vor einiger zeit hab.

Bumblebee

OC Addicted

Registered: Mar 2008
Location: Bez. Baden
Posts: 2016

23.06.2009 - 14:46

Zitat von Neo[THK]
ja, ausstattung würd ich mir im fachhandel kaufen.

lustigerweise gibts den baldre DB1 aber beim conrad um 209, sonst überall um 229. und der bausatz an sich ist echt überall gleich. ich hab meine flieger usw. bei einem modellbaugeschäft auf der laxenburger gekauft, liegt für mich ums eck. den bausatz fürs auto überleg ich mir aber echt beim conrad zu holen, zumal ich noch eine 90 EUR gutschrift von vor einiger zeit hab.

ja dann is egal. wenn mal was billiger ist...ok!

Skatan

peace among worlds!

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23.06.2009 - 14:46

conrad finde ich nicht schlecht, wenn man weiß was man will.
die bausätze sind eh überall gleich, wenn man glück hat sinds halt wo billiger.

aber conrad hat halt reely als eigenmarke, und grad bei reifen oder so kann man da schon sehr günstig was abstauben

valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	23.06.2009 - 13:19 Hallo, habe durch den Thread wieder Lust bekommen mir ein RC-Car zuzulegen, weiß aber einfach aufgrund der Flut an Modellen, Versionen und Marken einfach nicht welches. Bin früher schon gefahren (z.B. Tamiya TA-02 Chassis, GM-Racing Verbrenner, Stadium Truck). Eine Graupner-Fernsteuerung wäre vorhanden (zwar Computer, allerdings nur AM), ein Ladegerät ist vom Heli-Fliegen vorhanden. Was soll ich mir zulegen? Ein Elektro soll es sicher sein, weil ich nicht so viel fahre und mir einen Verbrenner nicht wieder antun will. Das vorhandene Tamiya TA-02-Chassis sanieren zahlt sich glaube ich nicht aus weil es ziemlich zusammengeritten ist. Bin mir überhaupt unsicher ob es ein Glattbahner oder Off-Road sein soll. Super wäre natürlich ein Bausatz weil mir der Zusammenbau immer viel Spaß gemacht hat. Was ich damit machen möchte: Einfach wieder ein bißchen mit einem Auto herumfahren, driften, fahren üben, also nicht nur ziellos über den Parkplatz fahren. Keine Wettbewerbe. Wahnsinnig viel werde ich nicht fahren, also nicht Akku um Akku leerfahren sondern vielleicht maximal 2-3 Akkuladungen wenn ich drauf Lust habe.
prronto Garage Registered: Nov 2002 Location: Bruck/Leitha Posts: 1927	23.06.2009 - 13:22 Falls es Dich in die Offroad Ecke verschlägt kann ich Dir uneingeschränkt http://www.offroad-cult.org (österreichisch) empfehlen. Dort herrscht im Gegensatz zu dem größten österreichischen Forum noch ein freundlicher Ton und soweit ich dass in den letzten 3 Jahren beurteilen konnte ist dort auch die geballte Offroad-Kompetenz unterwegs.
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4243	23.06.2009 - 13:24 die frage ist halt schon wo du am öftesten fährst. wenn es nur asphalt ist, würd ich halt so ein klassisches tamiya gerät mit einer dtm-karosse oder ähnlichem nehmen. wenn du aber ein bisserl wiese oder schotter dabei hast machts mit denen keinen spaß imho. da sollte dann ein buggy her. ich hab mit dem tamiya dark impact angefangen, würd ich vermutlich wieder machen, war für den preis schon ein sehr nettes auto finde ich
valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	23.06.2009 - 13:26 Zitat von prronto Falls es Dich in die Offroad Ecke verschlägt kann ich Dir uneingeschränkt http://www.offroad-cult.org (österreichisch) empfehlen. Hmm, ein Buggy wäre wohl am vielseitigsten. Was hat ein Glattbahner eigentlich für einen gravierenden Vorteil gegenüber einem Buggy? Ist driften mit einem Buggy eigentlich auch möglich? (Andere Reifen natürlich vorausgesetzt.)
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	23.06.2009 - 13:31 wieviel willst den ausgeben? ein brushless buggy/off road rally rc car wäre denk ich das beste für dich.
prronto Garage Registered: Nov 2002 Location: Bruck/Leitha Posts: 1927	23.06.2009 - 13:35 Zitat von valentin Hmm, ein Buggy wäre wohl am vielseitigsten. Was hat ein Glattbahner eigentlich für einen gravierenden Vorteil gegenüber einem Buggy? Ist driften mit einem Buggy eigentlich auch möglich? (Andere Reifen natürlich vorausgesetzt.) Grundsätzlich schon, die ganz flachen haben halt sehr stabile Chassis und sind so wesentlich exakter zu steuern..auch beim driften. Auf der anderen Seite bist du mit einem 1:10er (Stadium)Truck nahezu uneingeschränkt vom Gelände unterwegs...selbstverständlich chancenlos am Asphalt gegen einen flachen...der flache ist eben nur sehr gezielt einsetzbar. Ich hab auch im 2. Einstieg in die Materie den Weg vom Verbrennermonstertruck über 1:8er 1Elektromonster und 1:10er Elektro Trucks zu den flachen gefunden. Flachbahnfahren macht (mir) halt nur im Bewerb Spaß, deswegen bin ich nach wie vor zu 95% mit einem 2WD Truck unterwegs...das ist unkompliziert und fährt wie gesagt überall. Es ist auf jeden Fall mal wichtig, dass Du Dir klar wirst was Du vorhast. Zitat von valte wieviel willst den ausgeben? ein brushless buggy/off road rally rc car wäre denk ich das beste für dich. Rallye ist echt super, ich hab mir auch ein Rallyechassis aus einem TB-01 gebaut...das Problem ist aber wieder, dass man damit fast nur auf der Strasse bzw. Lehmbahnen fahren kann. 4cm hohes Gras...und schon ist es vorbei mit dem Spaß....aber wenn Du dich ambitioniert fühlst richtig Rallye zu fahren ist es sicher eine der spassigsten Sparten im RC Car Bereich. Gute Seiten von RC_Rallye Veranstaltern: http://www.mrc-gablitz.at/mrc-rally.htm http://www.smrc.at/ http://www.rc-racing-pregarten.at/?...amp;contentid=8 Es gibt da auch Rallye Bewerbe in Tschechien, wo sie den Autos auf der Strecke nachlaufen. Dass war wirklich das Beste was ich je gesehen hab. Leider find ich die H nicht mehr...nur Fotos von den Tschechen. http://www.foto-kacerovsky.cz/fotogalerie/rcrallye.htm http://www.mrc-gablitz.at/ Bearbeitet von prronto am 23.06.2009, 13:55
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14277	23.06.2009 - 13:35 hauptsache elektro, vor allem wenn du ned viel fährst, hat man weniger scherereien
valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	23.06.2009 - 13:44 Zitat von prronto Grundsätzlich schon, die ganz flachen haben halt sehr stabile Chassis und sind so wesentlich exakter zu steuern..auch beim driften. Auf der anderen Seite bist du mit einem 1:10er (Stadium)Truck nahezu uneingeschränkt vom Gelände unterwegs...selbstverständlich chancenlos am Asphalt gegen einen flachen...der flache ist eben nur sehr gezielt einsetzbar. Es ist auf jeden Fall mal wichtig, dass Du Dir klar wirst was Du vorhast. Hmm, einfach einmal wieder fahren. Wahrscheinlich wohl mehr oder weniger nur Flachbahn. Bin ja schon am überlegen so etwas zu kaufen: http://shop.lindinger.at/product_in...oducts_id=69718 120 EUR + 12 EUR für den Kugellagersatz wären für ein RTR-Set recht überschaubar. Zitat von valte wieviel willst den ausgeben? ein brushless buggy/off road rally rc car wäre denk ich das beste für dich. Naja, würde mal sagen die Schmerzgrenze wären 170-200 EUR weil ich ja ohnehin zumindest noch Akku und Regler, eventuell auch Kugellagersatz und Motor benötigen würde. Was kostet so ein Brushless Buggy bzw. welche Modelle wären das?
quilty Ich schau nur Registered: Jul 2005 Location: 4202 Posts: 3040	23.06.2009 - 13:57 Wenn du dich für einen Flachbahner entscheidest, ist mit deinem geplanten Budget einer der "simplen" Tamiya zu empfehlen. Das Urgestein TT-01: Billig, unzerstörbar, durch Wannenchassis und Welle wenig bis keine Probleme mit Steinchen auf Parkplätzen, riesiger Gebrauchtmarkt, Unmengen an Ersatz- und Tuningteile "etwas" gehobener TA-05: Immer noch günstig in der Anschaffung, fortgeschrittene Technik, Riemenantrieb, insgesamt wertiger, hat vieles standardmäßig was beim TT01 nur mit Tuningteilen möglich ist, wie beim TT01 ein großer Gebraucht-, Tuning-, Ersatzteilmarkt Brushless würde ich für den Einstieg aus Kostengründen nicht empfehlen, da bei den meisten Bausätzen standardmäßig Brushed-Sets dabei sind die vollkommen ausreichen. Akkus: Ich bin ein LiPo-Fan, ist jedoch teurer als NiMH. Als Einzelfahrer ist es zwar ziemlich egal, aber ich möchte DSM Sender/Empfänger nicht mehr missen. Bearbeitet von quilty am 23.06.2009, 14:00
prronto Garage Registered: Nov 2002 Location: Bruck/Leitha Posts: 1927	23.06.2009 - 14:01 Hab oben in meinem vorigen Post noch "etwas" dazueditiert. Wenn Du günsitg und gut in die flache Szene willst, solltest Du Dir das verbreitetste Chassis Tamiya TT-01 anschauen. Kostet sehr wenig und es gibt unheimlich viele Teile dafür. Man kann das nicht mit einem hochpreisigen Modell vergleichen aber diese teuren haben dafür wieder einen sehr hohen Wartungsanspruch, was den Spaß schnell (besonders) am Anfang inden Hintergrund stellt. Wenn Du dann mal Rennen fahren willst, solltest Du Dir den Fun Cup Austria ansehen....minimum Investition - maximum Spaß. Leider wird dass nicht mehr ganz so klar gehandhabt aber es ist dennoch der perfekte Einsteigercup. EDIT: Aha. da hat mich schon jemand mit der TT-01 Idee geowned
Cuero Moderator Registered: Feb 2001 Location: Erde Posts: 3554	23.06.2009 - 14:29 ich bin drauf und dran, mir ebenfalls einen tamiya-buggy zu holen... liebäugle mit einen DB-01 Chassis, das hat riemenantrieb der komplett gekapselt ist und das ist sehr angenehm wenn man viel im sand/schotter/erdreich unterweg ist: http://www.tamiya.de/de/produkte/rc...ArtNr=300058404 gibts bei conrad SCS und in modellbaugeschäften zw. 209 und 229 EUR. AM RC ist eher nicht zu empfehlen, reichweite und qualität sind eher schauderhaft (ich merks gerade, weil ich meinen alten dirt-trasher grade kaputtfahre).
Bumblebee OC Addicted Registered: Mar 2008 Location: Bez. Baden Posts: 2016	23.06.2009 - 14:39 Zitat von Neo[THK] gibts bei conrad SCS und in modellbaugeschäften zw. 209 und 229 EUR. vom conrad würd ich dringend abraten!... beratung...naja, preis (oft) zu teuer, auswahl...wenig! hab schon öfter mitbekommen, daß "unwissenden" so ein richtiger schmarn verkauft/erzählt wurde! ich hab fast alle modelle inkl. zubehör vom schweighofer und war bis jetzt immer zufrieden! alleine die auswahl ist super! liefern schnell und unkompliziert, falls was kaputt o.ä. ist, ist zurückschicken auch kein problem! für mich eines der top geschäfte in der branche! btw: der Baldre DB-01 is ja schon nett... da könnt ich fast wieder einmal schwach werden! Bearbeitet von Bumblebee am 23.06.2009, 14:41
Cuero Moderator Registered: Feb 2001 Location: Erde Posts: 3554	23.06.2009 - 14:43 ja, ausstattung würd ich mir im fachhandel kaufen. lustigerweise gibts den baldre DB1 aber beim conrad um 209, sonst überall um 229. und der bausatz an sich ist echt überall gleich. ich hab meine flieger usw. bei einem modellbaugeschäft auf der laxenburger gekauft, liegt für mich ums eck. den bausatz fürs auto überleg ich mir aber echt beim conrad zu holen, zumal ich noch eine 90 EUR gutschrift von vor einiger zeit hab.
Bumblebee OC Addicted Registered: Mar 2008 Location: Bez. Baden Posts: 2016	23.06.2009 - 14:46 Zitat von Neo[THK] ja, ausstattung würd ich mir im fachhandel kaufen. lustigerweise gibts den baldre DB1 aber beim conrad um 209, sonst überall um 229. und der bausatz an sich ist echt überall gleich. ich hab meine flieger usw. bei einem modellbaugeschäft auf der laxenburger gekauft, liegt für mich ums eck. den bausatz fürs auto überleg ich mir aber echt beim conrad zu holen, zumal ich noch eine 90 EUR gutschrift von vor einiger zeit hab. ja dann is egal. wenn mal was billiger ist...ok!
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4243	23.06.2009 - 14:46 conrad finde ich nicht schlecht, wenn man weiß was man will. die bausätze sind eh überall gleich, wenn man glück hat sinds halt wo billiger. aber conrad hat halt reely als eigenmarke, und grad bei reifen oder so kann man da schon sehr günstig was abstauben

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