"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Wer glaubt daran....

Ctrl-Alt-Del 27.11.2001 - 13:36 2509 62
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Ctrl-Alt-Del

Freund der 4 Ringe!
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Zitat von shadowman
...und bewegt oda getan würd mi an nix erinnern was weiterexsistieren würde najo was solls bin halt unbedeutend :-(

Tjo das klingt wirklich nicht gut - aber wennst dir hilft... bei mir schauts auch nit anders aus! http://www.edvtechniker.com/YaBBImages/undecided.gif

@all: Es freut mich, dass etwas über dieses verdammt grosse Thema gequatscht wird!
Bin gespannt was für Thesen noch folgen!
Bearbeitet von Ctrl-Alt-Del am 27.11.2001, 19:18

fredo

godlike.
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jetzt muß ich auch noch meinen Senf dazudrücken...

also ich glaub auch nicht an irgendwelche übersinnlichen Wesen wie Götter und Geister und so Zeugs, genauso wenig wie daß es ein Leben nach dem Tod gibt. Wozu leben, wenns nachm Tod eh noch weitergeht. da könnten wir uns ja auch gleich alle umbringen.

Und zu Gott: ich weigere mich einfach zu glauben daß es so etwas absurdes wie einen Gott geben kann. Die Vorstellung widerstrebt mir. Denn er wäre ja für alles, eben als Schöpfer, verantwortlich was auf der Erde und sonstwo abgeht. Für all das Leid, für all die kranken Menschen, Mörder, Vergewaltiger, Kinderschänder etc.
Wenn ein Gott für so etwas verantwortlich wäre, dann müßte dieser Gott ja das größte perverse Schwein sein daß man sich nur vorstellen kann. Ein extremst kranker Geist, ein Voyeur, der sich aufgeilt an dem was hier passiert, denn sonst hätte er es ja schon unterbunden.
Da ich aber einfach nicht glaube, daß jemand absichtlich so etwas inszeniert, zu seiner Belustigung (das Gschichtl mit den "Prüfungen für die Menschen" is ja wohl bei manch grauslichen Sachen nicht anzuwenden), kann es einfach keinen Gott geben.
Gott ist einfach von den Menschen erfunden, und das rituelle sich betören und ablenken von den Sorgen, genannt Religion.
Religion ist Opium für das Volk hat schon Karl Marx gesagt, und damit hatte er verdammt recht.
Bearbeitet von fredo am 27.11.2001, 23:46

EsCuLAp

Socken Schatzmeister
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Der Mensch stammt vom Affen ab, die erste lebende Zelle ist durch einen günstigen Zufall entstanden... dh. da das Universum unendlich groß ist, gibt es auch noch andere Planeten auf denen Lebewesen leben (auch wenn der Zufall 1:1000000000[...] war, kommt er demnach wieder vor). Nach dem Tod verrotten wir mehr tut man da wohl nicht.... obwohl ich jeden Tag hoffe dass es nach dem Tod IRGENDWAS gibt, weil wenn nicht, dann ist das echt zum fürchten... ewig nichts... argl.... NEIIIIN jetzt muß ich wieder eine Psychiater-Stunde anmelden :eek:

BuX

gar nich lieb
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Originally posted by fredo
jetzt muß ich auch noch meinen Senf dazudrücken...

also ich glaub auch nicht an irgendwelche übersinnlichen Wesen wie Götter und Geister und so Zeugs, genauso wenig wie daß es ein Leben nach dem Tod gibt. Wozu leben, wenns nachm Tod eh noch weitergeht. da könnten wir uns ja auch gleich alle umbringen.
>> du gehst davon aus dass das leben nach dem tod genau so weiter geht wie jetzt vor dem tod. das is aber nicht das was die kirche sagt. (auch wenn du ihr das vielleicht in den mund legst) Das leben nach dem tod ist anders, du lebst ewig, du kannst dann nichts mehr aendern. den Grundstein fuer das ewige leben legst du _hier_.

Und zu Gott: ich weigere mich einfach zu glauben daß es so etwas absurdes wie einen Gott geben kann. Die Vorstellung widerstrebt mir. Denn er wäre ja für alles, eben als Schöpfer, verantwortlich was auf der Erde und sonstwo abgeht. Für all das Leid, für all die kranken Menschen, Mörder, Vergewaltiger, Kinderschänder etc.
Wenn ein Gott für so etwas verantwortlich wäre, dann müßte dieser Gott ja das größte perverse Schwein sein daß man sich nur vorstellen kann. Ein extremst kranker Geist, ein Voyeur, der sich aufgeilt an dem was hier passiert, denn sonst hätte er es ja schon unterbunden.

>> du bist sicher der meinung das der mensch einen freien willen hat. Wenn das aber so ist (und er von Gott gegeben ist) dann muss Gott nicht eingreifen. Der Mensch hat die Erkenntnis von Gut und Boese (sieh das net zu biblisch) und kann daher entscheiden wie er sich verhaelt.
>> Wenn Gott eingreifen wuerde, dann widerspricht das dem freien willen, wir menschen wuerden von Gott dann bevormundet!

Da ich aber einfach nicht glaube, daß jemand absichtlich so etwas inszeniert, zu seiner Belustigung (das Gschichtl mit den "Prüfungen für die Menschen" is ja wohl bei manch grauslichen Sachen nicht anzuwenden), kann es einfach keinen Gott geben.
>> Pruefungen... bloedsinn, das is eine einzige stelle (Iob, AT) und mit Belustigung hat das nichts zu tun.
>> Ich glaube du solltest dich einmal intensiv mit diesem Thema auseinandersetzen, bevor du sowas schreibst.

Gott ist einfach von den Menschen erfunden, und das rituelle sich betören und ablenken von den Sorgen, genannt Religion.
Religion ist Opium für das Volk hat schon Karl Marx gesagt, und damit hatte er verdammt recht.

>> Wann warst du das letzte Mal in einer Kirche und hast bei der Predigt zugehoert? Ich versteh den Satz nicht, mit Betoerung hat das wenig bis gar nichts zu tun. Religion ist kein Gift, Religion ist fuer viele Menschen Lebensinhalt, sie gibt Antworten die keine Wissenschaft geben kann.

Ich weiss es ist sinnlos in einem Forum ueber so ein Thema zu schreiben, weil man solche dinge nicht mal im direkten gespraech gut ausdiskutieren kann.

Es ist viel leichter ein Thema das Unbehagen bereitet einfach als bloedsinn abzustempeln als sich damit auseinander zu setzen und seine eigene meinung zu binden.
Das reply von Fredo hat fuer mich nicht sehr ueberzeugend geklungen, es war gespickt von phrasen, hat nicht nach seiner eigenen meinung geklungen (darum hab ich das hier auch geschrieben)
Es wuerde mich freuen wenn du dich mal damit auseinandersetzt, und zwar one vorbehalte.

greet, BuX

HaBa

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Zu der Zeit als Marx das gesagt hat galt IMHO Opium als nicht so negativ wie wir es jetzt sehen => IMHO meinte er damit das Religion "ablenkt", "einlullt".

Stell euch mal in die freie Natur, an einem Tag wo so wilde Wolken am Himmel sind, und überlegt euch was das für einen Eindruck auf die Leute vor 2000 Jahre gemacht hat => Gott ist im Himmel und hat einen weißen Bart ;)

Zu den Büchern, vor allem dem Koran : ein Gott der die Nächstenliebe predigt diktiert seinem Propheten keine Sachen wie "Arm ab" etc. , vielmehr denke ich das der Koran, und auch das Alte Testament, eher Gesetzbücher waren, nur halt in eine Geschichte verpackt.

Die Zehn Gebote z.B. würden, wenn sie befolgt würden, unser aller Leben erleichtern, mal abgesehen davon das wir kein "Babes-Forum" haben dürften :D

BuX

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meine meinung :)
wir haben ein babes-forum? ich schau offensichtlich net gut/oft genug hier rein! :D
@alle 40 CF-Folgen: ? ColdFusion-Folgen? aeh.. die sind doch erst bei 5.0? ;)
greez, BuX

Ezekiel

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Zitat von HaBa
mal abgesehen davon das wir kein "Babes-Forum" haben dürften :D
:eek: :eek: :eek: :eek: :D

Doomed ACE

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So, ich auch was sagen, speziell zu Religion und Glauben:

Wenn man sich die Geschichte der (bei uns verbreiteten) katholischen Lehre so ansieht, dann kann da nix Wahres dahinterstecken. Folgende Begründung.

Früher (Mittelalter und so Zeugs), wer ging in die Kirche? Arm und Ungebildet, oder Reich und gebildet? ARM. Was hat man ihnen erzählt? Egal wie schlecht es euch geht, Gott wird diejenigen belohnen, denen es schlecht geht! Je schlechter es euch auf Erden geht, umso besser gehts euch im Himmel!!!

Man predigt keinen Sex vor der Ehe. Warum? Sonst wären total viele Frauen mit Bälgern herumgestanden ohne sie versorgen zu können.

Pfarrer dürfen nicht heiraten. Weil sonst hätten sie Kinder gehabt, die etwas erben hätten müssen. So is alles der Kirche blieben.

Also die katholische Kirche hat dafür gesorgt, dass der ungebildete Pöbel ruhig war und dafür, dass die Kirche immer reicher wurde.......

Und was kann eine Religion schon sein, die Glaubenskriege führt?

So, jetzt machts mal Antwort da drauf! Besonders von BUX hätt ich da gerne ein Reply, weil du gegensätzlicher Meinung bist, und Dich anscheinend etwas auskennst. Wiederlege meine Argumente und ich ändere meine Meinung.


Greetz,
Alex

PS: By the way, ich sag hier nicht, dass es Gott nicht gibt, ich sag nur dass diese Religion nicht von Gott ist.
Bearbeitet von Doomed ACE am 28.11.2001, 09:14

JC

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Kirche und Glauben... dazu muss ich auch gleich noch was posten :D

Ich distanziere jetzt mal Kirche vom Glauben. Ich finde die Kirche - besonders die römisch-katholische - lediglich in einer einzigen Beziehung bewundernswert, und zwar im Geldscheffeln. In dieser Hinsicht hat diese Institution wirklich grosses geleistet.
Damit hört allerdings alles auf. Die Kirche interpretiert die Bibel, wie es ihr grad am besten passt, hält eine Unmenge historischer Dokumente unter Verschluss, etc.

Religionen... ein weitschweifiges Thema über das man jahrelang diskutieren könnte. Dann mal lieber in Kurzform meine Meinung:
Früher konnten sich die Menschen vieles nicht erklären, vor allem Vorgänge in der Natur. Um dies zu verstehen, erfanden sie eine höhere Macht und schon waren die Götter geboren.
Damit hätten wir's eigentlich schon *g*

Ich glaube nicht an Gott, egal an welchen oder in welcher Form auch immer. Ich glaube an mich - und damit fahr ich gut :)

HaBa

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Zitat von BuX
meine meinung :)
wir haben ein babes-forum? ich schau offensichtlich net gut/oft genug hier rein! :D
@alle 40 CF-Folgen: ? ColdFusion-Folgen? aeh.. die sind doch erst bei 5.0? ;)
greez, BuX

Captain Future :D

Wird Zeit mal einen neuen Title einzufügen

BuX

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Originally posted by Doomed ACE
...
Früher (Mittelalter und so Zeugs), wer ging in die Kirche? Arm und Ungebildet, oder Reich und gebildet? ARM. Was hat man ihnen erzählt? Egal wie schlecht es euch geht, Gott wird diejenigen belohnen, denen es schlecht geht! Je schlechter es euch auf Erden geht, umso besser gehts euch im Himmel!!!

>> das sagt die Kirche nicht.
Ich seh das sehr oft dass wenns ums Thema Kirche geht die Argumente kommen, dass die Kirche die Kreuzzuege ins Leben gerufen hat, und ja so schlimm ist. Das ist teilweise richtig, die Kirche hat im Mittelalter diese Zuege durchgefuehrt oder zumindest daran teilgenommen. ABER: das is bitte 500 Jahre her, ich weiss dass damals Fehler gemacht wurden, wir sind alle Menschen! (hab das vorher schon angesprochen, freier wille) die menschen damals haben so entschieden, ich kann nix (mehr) dagegen unternehmen. In einer Zeit wo Laienpriestertum und Aemterschacher (3 Paepste gleichzeitig!) an der Tagesordnung standen, kannst du nicht von goettlichem Willen sprechen (zumindest ich werds nicht tun).

Man predigt keinen Sex vor der Ehe. Warum? Sonst wären total viele Frauen mit Bälgern herumgestanden ohne sie versorgen zu können.
>> ja und? ist das heute anders?

Pfarrer dürfen nicht heiraten. Weil sonst hätten sie Kinder gehabt, die etwas erben hätten müssen. So is alles der Kirche blieben.
>> absolut nicht meine meinung. erstens duerfen nicht nur Pfarrer sondern alle die hauptamtlich als Seelsorger (also Priester - Papst) nicht heiraten. Das hat einen grund, ich seh das bei unserer Hauspfarre, wo der Pfarrer mit seiner Frau und den 2 Kindern im Pfarrhaus wohnt. Seelsorger haben sich bereit erklaert, ihr Leben damit zu verbringen, anderen zu helfen, und das tagtaeglich rund um die Uhr. Verheiratete Priester koennen diese Zeit nicht aufbringen, da sie sich um ihre Familie kuemmern muessen.
es wird jetzt wahrscheinlich jemand einwerfen, dass das bei den evangelischen Christen nicht so ist, ich kenne nur einen evang. Pfarrer, und fuehrt nicht die beste ehe.

Also die katholische Kirche hat dafür gesorgt, dass der ungebildete Pöbel ruhig war und dafür, dass die Kirche immer reicher wurde.......
>> wie gesagt, ich will mich fuer fehler vor 500 Jahren nicht entschuldigen

Und was kann eine Religion schon sein, die Glaubenskriege führt?
>> deto

So, jetzt machts mal Antwort da drauf! Besonders von BUX hätt ich da gerne ein Reply, weil du gegensätzlicher Meinung bist, und Dich anscheinend etwas auskennst. Wiederlege meine Argumente und ich ändere meine Meinung.
>> danke :)
ich kann deine meinung nicht aendern, das musst du selbst machen.
Ich kenne mich in diesen Themen auch nicht besonders gut aus, meine Mutter ist aber eine sehr glaeubige Frau und daher habe ich ein wenig Zugang zu diesen Themen

Greetz,
Alex

[/QUOTE]

edit: @evangelische priester: ist auch mit den katholiken nicht vergleichbar, weil bei den evangelischen jeder seelsorge betreiben darf (ob das zielfuehrend ist weiss ich nicht), auf jeden Fall wird der Priester dadurch entlastet. Nur ist damit keine gemeinsame richtlinie mehr gegeben, Priester sind ausgebildete Seelsorger, Laien nicht (sagt ja der name ;)) und ob dann noch ausreichend qualifizierte Seelsorge gegeben ist, weiss ich nicht.
BuX
Bearbeitet von BuX am 28.11.2001, 10:24

HyDrO

HerrNieDa
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fallses wen interressiert, weiss ned genau obs reinpasst weilima den Thread ned genau durchles, aber die Kirche (Vatikan) hat im Mittelalter die Bürger von ihren Sünden freikaufen lassen um den Petersdom zu bauen. Und die Extra-Wurst is normalerweise Grün, nur is bleicht und eing'färbt!

HaBa

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Ablasshandel => waren das nicht die Fugger (oder eine andere bekannte Mittelalterfamilie)?

lol@Extrawurst => Pikantwurst ist dann naturlicher weil die stellenweise noch grün ist ? :D

HaBa

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Dr. Funkenstein
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Btw: Hab ich mal auf einem Briefkasten in Mondsee gelesen:

Gott ist tot - Nietzsche
Nitsche ist tot - Gott
Tote reden nicht - Django

:D

Doomed ACE

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@Bux

die Kreuzzuggschicht gesteh ich dir zu. Vor 500 Jahren war vieles anders. Aber die Kirche baut bis heute auf der Vergangenheit auf. Die Zeiten haben sich geändert. Dass es ein Problem für die Kirche ist, mit der Zeit zu gehen, und Neues anzuerkennen, ist auch schon spätestens seit der "Erde-ist-nicht-der-Mittelpunkt-der-Welt" Sache bekannt.

Aber heute können und dürfen Frauen arbeiten und selber Geld verdienen, das war nicht immer so! Heute dürfen Frauen arbeiten, sind selbständiger und somit nicht mehr von einem Mann abhängig, deshalb is auch die Scheidungsquote so hoch. Eine Frau muss heute nicht mehr bei einem Mann bleiben um nicht zu verhungern.

Grüsse,
Alex
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