Wehrdienstverweigerung

Longbow

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22.11.2006 - 19:02

Zitat von Frys_Assassin
Aehm, naja. Es gibt halt nunmal Gesetze welche ein faires Miteinander ermöglichen (sollten). Da ist ein Plädoyer für persönliche Freiheit imho fehl am Platz.

inwiefern ermöglicht mir eine armee ein faires miteinander bitte? oder bei welchem zivi is der dienst ein "faires miteinander?"

t3mp

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22.11.2006 - 19:04

"Hoch lebe der Liberalismus, solange nur die bösen Unternehmer davon ausgeschlossen bleiben"

Frys_Assassin

information keeper

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22.11.2006 - 19:05

Zitat von Longbow
inwiefern ermöglicht mir eine armee ein faires miteinander bitte? oder bei welchem zivi is der dienst ein "faires miteinander?"

Stellst du damit im Speziellen den Wehr(+ersatz)dienst in Frage oder stören dich Gesetze im Allgemeinen?
Ersteres ist natürlich diskutabel (auch wenn ich persönlich die Wehrpflicht nicht so schlimm find. Ist in Österreich, vor allem nach der Reform, sehr moderat).
Wenns zweiteres ist musst du fürcht ich allein auf eine Bohrinsel ziehen, wo du maximal dir selbst schaden kannst.

daisho

SHODAN

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22.11.2006 - 19:11

Zitat von Longbow
weil kein staat das recht hat, dich deiner persönlichen freiheit zu berauben vielleicht?

lg ein ex-zivi

Wer sagt das? Ja du HAST eine Wahl, um nicht z.B. Wehr(ersatz)dienst zu leisten, steuern zahlen zu müssen, usw ...
...allerdings hast du dann auch keinerlei Rechte mehr. Ob das so toll ist musst du entscheiden...

Tosca

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22.11.2006 - 19:12

Ich kenn mich da nicht so aus, aber gibts nicht wirklich eine Glaubensrichtung im Islam, die sowas verbietet?

t3mp

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22.11.2006 - 19:13

Das kann schon gut sein, aber mit dem Zivildienst sollte es doch wohl eher keine religiöse Unvereinbarkeit geben...

WONDERMIKE

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kenough

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22.11.2006 - 19:14

Zitat von Tosca
Ich kenn mich da nicht so aus, aber gibts nicht wirklich eine Glaubensrichtung im Islam, die sowas verbietet?

ist doch alles eine Sache der Interpretation

"liebe deinen Nächsten" und "halte auch die andere Backe hin" sprechen doch auch sehr gegen Kreuzzüge

Longbow

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22.11.2006 - 19:19

Zitat von daisho
Wer sagt das? Ja du HAST eine Wahl, um nicht z.B. Wehr(ersatz)dienst zu leisten, steuern zahlen zu müssen, usw ...
...allerdings hast du dann auch keinerlei Rechte mehr. Ob das so toll ist musst du entscheiden...

achso hab ich die wahl? nein, hab ich nicht...

als österr. staatsbürger habe ich die pflicht den wehrdienst bzw. zivildienst abzuleisten. aus fertig, dessen kann ich nicht entfliehen. wenn ich abhau dann kommt mich halt das außenamt oder was weiß ich wer holen, selbst in der karibik

@bohrinsel:
1. würd ich nie auf eine bohrinsel gehen, weil ich eigentlich anhänger von alternativen energieformen bin

2. stelle ich ja gesetzte die ein friedliches miteinander ermöglichen (sollten) überhaupt nicht in frage.... also ned dass wer glaubt ich renn den ganzen tag mit anarchie flagge durch die welt... aber die rechtslage in österreich(weltweit) ist derzeit mehr als unbefriedigend was die gleicheit von rechte/pflichten angeht

Skobold

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22.11.2006 - 19:21

Zitat von t3mp
Dass das nicht mit deinen Vorstellungen von Gerechtigkeit oder Moral in Einklang stehen muss, ist klar, darauf erhebt das Recht aber auch garkeinen Anspruch. Und dagegen aufzutreten ist schließlich auch dein Recht.

Was ist da noch schnell auf dem Einberufungsbefehl gestanden? Irgendwas ala

Zitat
Gegen diesen Bescheid ist kein Rechtsmittel zulässig.

t3mp

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22.11.2006 - 19:24

Und was hast du daran jetzt nicht verstanden? Jedes Gesetz kann abgeschafft werden und Longbow kann sich dafür einsetzen. Sogar unsere Demokratie kann per 2/3-Mehrheit abgeschafft werden.

Corran_Horn

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22.11.2006 - 19:28

Zitat von t3mp
Sogar unsere Demokratie kann per 2/3-Mehrheit abgeschafft werden.

Aber afaik auch nur wenn der Bundespräsident sein OK dazu gibt oder?

Tosca

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22.11.2006 - 19:56

Nein. Der Bundespräsident beurkundet die Gesetze, aber er prüft nur, ob sie formal richtig zustandegekommen sind. Man kann mit einer 2/3-Mehrheit trotzdem nicht die "Demokratie abschaffen", da dies eine Gesamtänderung der Bundesverfassung darstellt, die wiederum eine Volksabstimmung erfordert. Bei gewissen Dingen wirds dennoch kompliziert, aber prinzipiell ist per Volksabstimmung fast alles möglich

MajorTom

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22.11.2006 - 20:15

ist das nicht völlig wurscht? - der Richter hat ihm das mit'm Zivi erklärt (wobei ich nicht genau weiß, wozu die Bedingte gut sein soll) - aber wurscht - in drei Jahren ist das eh' wieder weg - also imho auch egal!

- "zu meiner Zeit!" (auch schon nach'm Krieg!

) - war das alles viel schwerer - da gab's noch eine Gewissenskomission, wenn man Zivi statt Bundesheer machen wollte.......... :bash:

Hokum

Techmarine

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22.11.2006 - 20:30

Zitat von Corran_Horn
Aber afaik auch nur wenn der Bundespräsident sein OK dazu gibt oder?

es braucht eine volksabstimmung und eine 2/3 mehrheit
edit: owned.

@"zivildienst ist eine gute sache". manchmal ja, manchmal nein. hättest meine stelle übernehmen sollen, oder mal ins asylantenheim gehen sollen wo du morddrohungen bekommst.

Bearbeitet von Hokum am 22.11.2006, 20:34

t3mp

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22.11.2006 - 20:33

Bei 2/3 hat er (der VfGh, der da oben gerade noch gestanden hat ^^) wenig zu melden.

Aber btt, schließe mich MajorTom an.

Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5269	22.11.2006 - 19:02 Zitat von Frys_Assassin Aehm, naja. Es gibt halt nunmal Gesetze welche ein faires Miteinander ermöglichen (sollten). Da ist ein Plädoyer für persönliche Freiheit imho fehl am Platz. inwiefern ermöglicht mir eine armee ein faires miteinander bitte? oder bei welchem zivi is der dienst ein "faires miteinander?"
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6278	22.11.2006 - 19:04 "Hoch lebe der Liberalismus, solange nur die bösen Unternehmer davon ausgeschlossen bleiben"
Frys_Assassin information keeper Registered: Oct 2001 Location: New New York Posts: 2503	22.11.2006 - 19:05 Zitat von Longbow inwiefern ermöglicht mir eine armee ein faires miteinander bitte? oder bei welchem zivi is der dienst ein "faires miteinander?" Stellst du damit im Speziellen den Wehr(+ersatz)dienst in Frage oder stören dich Gesetze im Allgemeinen? Ersteres ist natürlich diskutabel (auch wenn ich persönlich die Wehrpflicht nicht so schlimm find. Ist in Österreich, vor allem nach der Reform, sehr moderat). Wenns zweiteres ist musst du fürcht ich allein auf eine Bohrinsel ziehen, wo du maximal dir selbst schaden kannst.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19683	22.11.2006 - 19:11 Zitat von Longbow weil kein staat das recht hat, dich deiner persönlichen freiheit zu berauben vielleicht? lg ein ex-zivi Wer sagt das? Ja du HAST eine Wahl, um nicht z.B. Wehr(ersatz)dienst zu leisten, steuern zahlen zu müssen, usw ... ...allerdings hast du dann auch keinerlei Rechte mehr. Ob das so toll ist musst du entscheiden...
Tosca Here to stay Registered: Feb 2002 Location: 1030 Posts: 989	22.11.2006 - 19:12 Ich kenn mich da nicht so aus, aber gibts nicht wirklich eine Glaubensrichtung im Islam, die sowas verbietet?
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6278	22.11.2006 - 19:13 Das kann schon gut sein, aber mit dem Zivildienst sollte es doch wohl eher keine religiöse Unvereinbarkeit geben...
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10665	22.11.2006 - 19:14 Zitat von Tosca Ich kenn mich da nicht so aus, aber gibts nicht wirklich eine Glaubensrichtung im Islam, die sowas verbietet? ist doch alles eine Sache der Interpretation "liebe deinen Nächsten" und "halte auch die andere Backe hin" sprechen doch auch sehr gegen Kreuzzüge
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5269	22.11.2006 - 19:19 Zitat von daisho Wer sagt das? Ja du HAST eine Wahl, um nicht z.B. Wehr(ersatz)dienst zu leisten, steuern zahlen zu müssen, usw ... ...allerdings hast du dann auch keinerlei Rechte mehr. Ob das so toll ist musst du entscheiden... achso hab ich die wahl? nein, hab ich nicht... als österr. staatsbürger habe ich die pflicht den wehrdienst bzw. zivildienst abzuleisten. aus fertig, dessen kann ich nicht entfliehen. wenn ich abhau dann kommt mich halt das außenamt oder was weiß ich wer holen, selbst in der karibik @bohrinsel: 1. würd ich nie auf eine bohrinsel gehen, weil ich eigentlich anhänger von alternativen energieformen bin 2. stelle ich ja gesetzte die ein friedliches miteinander ermöglichen (sollten) überhaupt nicht in frage.... also ned dass wer glaubt ich renn den ganzen tag mit anarchie flagge durch die welt... aber die rechtslage in österreich(weltweit) ist derzeit mehr als unbefriedigend was die gleicheit von rechte/pflichten angeht
Skobold Inventor of Super Toast Registered: May 2002 Location: Anatolien Posts: 1098	22.11.2006 - 19:21 Zitat von t3mp Dass das nicht mit deinen Vorstellungen von Gerechtigkeit oder Moral in Einklang stehen muss, ist klar, darauf erhebt das Recht aber auch garkeinen Anspruch. Und dagegen aufzutreten ist schließlich auch dein Recht. Was ist da noch schnell auf dem Einberufungsbefehl gestanden? Irgendwas ala Zitat Gegen diesen Bescheid ist kein Rechtsmittel zulässig.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6278	22.11.2006 - 19:24 Und was hast du daran jetzt nicht verstanden? Jedes Gesetz kann abgeschafft werden und Longbow kann sich dafür einsetzen. Sogar unsere Demokratie kann per 2/3-Mehrheit abgeschafft werden.
Corran_Horn Wollt's nur wissen... Registered: Jun 2003 Location: Stockerau Posts: 568	22.11.2006 - 19:28 Zitat von t3mp Sogar unsere Demokratie kann per 2/3-Mehrheit abgeschafft werden. Aber afaik auch nur wenn der Bundespräsident sein OK dazu gibt oder?
Tosca Here to stay Registered: Feb 2002 Location: 1030 Posts: 989	22.11.2006 - 19:56 Nein. Der Bundespräsident beurkundet die Gesetze, aber er prüft nur, ob sie formal richtig zustandegekommen sind. Man kann mit einer 2/3-Mehrheit trotzdem nicht die "Demokratie abschaffen", da dies eine Gesamtänderung der Bundesverfassung darstellt, die wiederum eine Volksabstimmung erfordert. Bei gewissen Dingen wirds dennoch kompliziert, aber prinzipiell ist per Volksabstimmung fast alles möglich
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	22.11.2006 - 20:15 ist das nicht völlig wurscht? - der Richter hat ihm das mit'm Zivi erklärt (wobei ich nicht genau weiß, wozu die Bedingte gut sein soll) - aber wurscht - in drei Jahren ist das eh' wieder weg - also imho auch egal! - "zu meiner Zeit!" (auch schon nach'm Krieg! ) - war das alles viel schwerer - da gab's noch eine Gewissenskomission, wenn man Zivi statt Bundesheer machen wollte..........
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	22.11.2006 - 20:30 Zitat von Corran_Horn Aber afaik auch nur wenn der Bundespräsident sein OK dazu gibt oder? es braucht eine volksabstimmung und eine 2/3 mehrheit edit: owned. @"zivildienst ist eine gute sache". manchmal ja, manchmal nein. hättest meine stelle übernehmen sollen, oder mal ins asylantenheim gehen sollen wo du morddrohungen bekommst. Bearbeitet von Hokum am 22.11.2006, 20:34
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6278	22.11.2006 - 20:33 Bei 2/3 hat er (der VfGh, der da oben gerade noch gestanden hat ^^) wenig zu melden. Aber btt, schließe mich MajorTom an.

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