Unwichtige Fragen, trotzdem interessant!

Viper780

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Er ist tot, Jim!

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11.09.2024 - 15:56

Zitat aus einem Post von Hampti
Es macht angeblich einen Unterschied zwischen 180g und 275g....laut Tischler. Dh die Frage für mich ob wirklich so relevant. Kann die Würth 50m Rolle um 50€ bekommen.

Du überlegst wegen 50€ tagelang bei einem Hausbau?
Um so dicker um so besser ist es.

Jede Minute länger optimieren ist da teurer

Luki

bierernste Islandkritik

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11.09.2024 - 21:59

Latido. Die Arztsoftware der nchsten Generation!

Latido ist die modernste Arztsoftware fr niedergelassene rzte. rzte knnen von jedem mobilen Endgert auf unsere webbasierte Praxissoftware zugreifen.

Link: latido.at

Mein Arzt verwendet seit neuestem diese Software, um uA. Befunde, etc. zuzustellen.
Bin mir sehr sicher, dass das cloud ist.

Kann das legal sein; dass Patientendaten ohne Zustimmung auf dem Server dieses Anbieters liegen?

EDIT: Sieht aus, als kaeme das sogar von der meduni wien, bzw. als waere es ein Projekt dort gewesen => :confused:

Bearbeitet von __Luki__ am 11.09.2024, 22:02

userohnenamen

leider kein name

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11.09.2024 - 22:21

die daten liegen in europa, genauer gesagt bei hetzner in deutschland, damit sollte wahrscheinlich nichts dagegen sprechen

edit: sieht man hier
https://apps.db.ripe.net/db-web-ui/...amp;source=RIPE

die ip hab ich von "ping patient.latido.at"

daisho

SHODAN

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11.09.2024 - 22:33

Datenschutz und Umgang mit Daten in Ordinationen - wien - OAK

Link: www.aekwien.at

Vermutlich nicht illegal solange sich der Datenverarbeiter an die DSGVO etc hält, sicherlich aber nicht empfohlen.

Zitat
Darf ich personenbezogene Daten in der Cloud speichern?

Grundsätzlich sollten Sie gesundheits- bzw. personenbezogene Daten niemals in der Cloud speichern, weil Sie nicht wissen, wie und wo ein Cloudanbieter mit den Daten umgeht - außer Sie sind sich sicher, dass das Cloudprodukt nach der DSGVO handelt und die Speicherung der Daten jedenfalls auf EU-Ebene (Europäisches Datenschutzrecht) und nicht in Amerika (oder einem Drittland ohne angemessenem Schutzniveau) erfolgt.

Viper780

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Er ist tot, Jim!

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11.09.2024 - 22:47

Gesundheitsdaten haben ein besonderes Schutzrecht.

Aber ich kann diese an einen Dienstleister (in der EU?) auslagern. Es kann dort nur sichere sein als bei den meisten Ärzten die sowas auf einem alten Consumer Synology ablegen welches vollen internet Zugriff hat

Hampti

Overclocking Team Member

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11.09.2024 - 22:49

Zitat aus einem Post von Viper780
Du überlegst wegen 50€ tagelang bei einem Hausbau?
Um so dicker um so besser ist es.

Jede Minute länger optimieren ist da teurer

Nein ich überlege nicht tagelang darüber, aber stimmt…könnte auch das billige nehmen und hab dann noch genug Geld um im Frühjahr Tomaten anzubauen

voyager

kühler versilberer :)

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12.09.2024 - 00:07

Ist doch inzwischen recht gängig, Befunde online abrufbar zu machen. Röntgen vorallem ist es ganz normal, Kages hat ein eigenes Portal, da kannst du rund 15-20 Jahre retour gehen,…. Und manche Befunde landen in der Elga.

Das Thema bei Elga ist halt, es ist keine Arztpraxensoftware. Das wird halt latido spielen, die machen die ganze Praxenverwaltung.

Luki

bierernste Islandkritik

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12.09.2024 - 01:01

Eh, aber kages hat eine eigene IT & Server, und fuer Elga gibts die auch; ich dachte nicht dass es so problemlos geht, die Patientendaten ohne Zustimmung "aus dem Haus" zu geben - vA weil sie sonst auch fuer jeden Schas eine Unterschrift brauchen.

userohnenamen

leider kein name

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12.09.2024 - 06:54

was is denn die cloud für dich?
das ganze könnten auch dedizierte server für latido bei hetzner sein. is es dann auch noch cloud?
oder is es nur dann keine cloud mehr wenn die server inhouse bei latido in ihrem 5 mann büro in hintertupfing stehen?

daisho

SHODAN

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12.09.2024 - 06:59

Die sind bei uns im Prater herst

Ja ich dachte auch bislang das alle Patientendaten im ELGA o.Ä. landen, einem eigenen geschützten System. Scheinbar nicht und sie sind damit so sicher wie die Daten von jedem beliebigen Hoster (und man weiß eh was damit über kurz oder lang passiert).

HaBa

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Dr. Funkenstein

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12.09.2024 - 08:00

"Sicher" sind die Daten nur für Security-Anzug-Fuzzis in den diversen Buden die dann wo anders anheuern nachdems alles zerrissen hat was sie angegriffen haben.

Das sind doch Feigenblätter, "Daten liegen in der EU" my ass, nur am Papier, sobald ich die Daten irgend einer Bude mit Amerika-Bezug gebe sind sie kompromitiert, "."

Und die "europäischen Anbieter" schau ich mir an wenn dann irgendwelche 3-Buchstaben-Agenturen einmarschieren und Daten wollen. Falls sie das überhaupt machen und nicht schnell mal einen zero day verbraten.

Der klassische Daktari mit Heimnetzwerk und Daten am NAS ist einfacher und besser zu schützen als irgendwas mit "cloud".

Bei mir und den allermeisten anderen ist das Bedrohungsszenario zwar nicht gegeben, aber so ein Kanzler-Befund ist sicher schönes Material für einen Kompromat-Koffer (und ich sehe da nur staatliche Akteure als Problem bei dem cloud-Zeugs. Außer die Anbieter geben mal wieder mehr für Werbung als für Security etc. aus)

semteX

Risen from the banned

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12.09.2024 - 08:20

Zitat aus einem Post von HaBa
Der klassische Daktari mit Heimnetzwerk und Daten am NAS ist einfacher und besser zu schützen als irgendwas mit "cloud".

korrekt, solang das zeug nur im LAN is. wenn du das zeug übers netz verschickn willst weil "comfort" wars das, lokal wirst da nie einen annehmbaren patch-stand hinbekommen

HaBa

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12.09.2024 - 08:55

Zitat aus einem Post von semteX
korrekt, solang das zeug nur im LAN is. wenn du das zeug übers netz verschickn willst weil "comfort" wars das, lokal wirst da nie einen annehmbaren patch-stand hinbekommen

Wie das jetzt läuft weiß ich nicht, früher (c) (r) war das was Geschlossenes, also schon zu inet-Zeiten ein Einwahlzugang per Modem => das lässt mich hoffen dass die diese Sicherheit weiter beibehalten haben (nicht unbedingt Technologie, aber "Sicherheitsanspruch")

davebastard

Vinyl-Sammler

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12.09.2024 - 08:59

Zitat aus einem Post von HaBa
Wie das jetzt läuft weiß ich nicht, früher (c) (r) war das was Geschlossenes, also schon zu inet-Zeiten ein Einwahlzugang per Modem => das lässt mich hoffen dass die diese Sicherheit weiter beibehalten haben (nicht unbedingt Technologie, aber "Sicherheitsanspruch")

beziehst du dich jetzt auf ELGA? das was __Luki__ beschreibt hat ja IMHO damit nix zu tun sondern existiert "parallel". und da denk ich mir auch dass das in einem Rechenzentrum wie Hetzner besser aufgehoben ist als in einer Ordi wo sich der lokale 1Mann IT Dienstleister ausm Ort drum kümmert (also ich mein jetzt wenn man die selben Online Befunde etc bieten will, aka Zugriff aus dem Netz erlauben muss).

edit: ob man das online erreichbar braucht ist halt eine andere Diskussion, per email herumschicken ist ja auch nicht sicher also da gibts einige pro/contra

Bearbeitet von davebastard am 12.09.2024, 09:23

voyager

kühler versilberer :)

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12.09.2024 - 09:52

Zitat aus einem Post von davebastard
per email herumschicken ist ja auch nicht sicher also da gibts einige pro/contra

hatte ich auch schon, da aber als verschlüsseltes PDF, und das passwort kam imho als sms, oder wurde es beim Termin mitgeteilt, weiss nimma genau (Radiologie Graz West)

Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49816	11.09.2024 - 15:56 Zitat aus einem Post von Hampti Es macht angeblich einen Unterschied zwischen 180g und 275g....laut Tischler. Dh die Frage für mich ob wirklich so relevant. Kann die Würth 50m Rolle um 50€ bekommen. Du überlegst wegen 50€ tagelang bei einem Hausbau? Um so dicker um so besser ist es. Jede Minute länger optimieren ist da teurer
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2979	11.09.2024 - 21:59 Latido. Die Arztsoftware der nchsten Generation! Latido ist die modernste Arztsoftware fr niedergelassene rzte. rzte knnen von jedem mobilen Endgert auf unsere webbasierte Praxissoftware zugreifen. Link: latido.at Mein Arzt verwendet seit neuestem diese Software, um uA. Befunde, etc. zuzustellen. Bin mir sehr sicher, dass das cloud ist. Kann das legal sein; dass Patientendaten ohne Zustimmung auf dem Server dieses Anbieters liegen? EDIT: Sieht aus, als kaeme das sogar von der meduni wien, bzw. als waere es ein Projekt dort gewesen => Bearbeitet von __Luki__ am 11.09.2024, 22:02
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15856	11.09.2024 - 22:21 die daten liegen in europa, genauer gesagt bei hetzner in deutschland, damit sollte wahrscheinlich nichts dagegen sprechen edit: sieht man hier https://apps.db.ripe.net/db-web-ui/...amp;source=RIPE die ip hab ich von "ping patient.latido.at"
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19680	11.09.2024 - 22:33 Datenschutz und Umgang mit Daten in Ordinationen - wien - OAK Link: www.aekwien.at Vermutlich nicht illegal solange sich der Datenverarbeiter an die DSGVO etc hält, sicherlich aber nicht empfohlen. Zitat Darf ich personenbezogene Daten in der Cloud speichern? Grundsätzlich sollten Sie gesundheits- bzw. personenbezogene Daten niemals in der Cloud speichern, weil Sie nicht wissen, wie und wo ein Cloudanbieter mit den Daten umgeht - außer Sie sind sich sicher, dass das Cloudprodukt nach der DSGVO handelt und die Speicherung der Daten jedenfalls auf EU-Ebene (Europäisches Datenschutzrecht) und nicht in Amerika (oder einem Drittland ohne angemessenem Schutzniveau) erfolgt.
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49816	11.09.2024 - 22:47 Gesundheitsdaten haben ein besonderes Schutzrecht. Aber ich kann diese an einen Dienstleister (in der EU?) auslagern. Es kann dort nur sichere sein als bei den meisten Ärzten die sowas auf einem alten Consumer Synology ablegen welches vollen internet Zugriff hat
Hampti Overclocking Team Member Registered: Feb 2004 Location: Wien Posts: 4167	11.09.2024 - 22:49 Zitat aus einem Post von Viper780 Du überlegst wegen 50€ tagelang bei einem Hausbau? Um so dicker um so besser ist es. Jede Minute länger optimieren ist da teurer Nein ich überlege nicht tagelang darüber, aber stimmt…könnte auch das billige nehmen und hab dann noch genug Geld um im Frühjahr Tomaten anzubauen
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3643	12.09.2024 - 00:07 Ist doch inzwischen recht gängig, Befunde online abrufbar zu machen. Röntgen vorallem ist es ganz normal, Kages hat ein eigenes Portal, da kannst du rund 15-20 Jahre retour gehen,…. Und manche Befunde landen in der Elga. Das Thema bei Elga ist halt, es ist keine Arztpraxensoftware. Das wird halt latido spielen, die machen die ganze Praxenverwaltung.
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2979	12.09.2024 - 01:01 Eh, aber kages hat eine eigene IT & Server, und fuer Elga gibts die auch; ich dachte nicht dass es so problemlos geht, die Patientendaten ohne Zustimmung "aus dem Haus" zu geben - vA weil sie sonst auch fuer jeden Schas eine Unterschrift brauchen.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15856	12.09.2024 - 06:54 was is denn die cloud für dich? das ganze könnten auch dedizierte server für latido bei hetzner sein. is es dann auch noch cloud? oder is es nur dann keine cloud mehr wenn die server inhouse bei latido in ihrem 5 mann büro in hintertupfing stehen?
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19680	12.09.2024 - 06:59 Die sind bei uns im Prater herst Ja ich dachte auch bislang das alle Patientendaten im ELGA o.Ä. landen, einem eigenen geschützten System. Scheinbar nicht und sie sind damit so sicher wie die Daten von jedem beliebigen Hoster (und man weiß eh was damit über kurz oder lang passiert).
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19710	12.09.2024 - 08:00 "Sicher" sind die Daten nur für Security-Anzug-Fuzzis in den diversen Buden die dann wo anders anheuern nachdems alles zerrissen hat was sie angegriffen haben. Das sind doch Feigenblätter, "Daten liegen in der EU" my ass, nur am Papier, sobald ich die Daten irgend einer Bude mit Amerika-Bezug gebe sind sie kompromitiert, "." Und die "europäischen Anbieter" schau ich mir an wenn dann irgendwelche 3-Buchstaben-Agenturen einmarschieren und Daten wollen. Falls sie das überhaupt machen und nicht schnell mal einen zero day verbraten. Der klassische Daktari mit Heimnetzwerk und Daten am NAS ist einfacher und besser zu schützen als irgendwas mit "cloud". Bei mir und den allermeisten anderen ist das Bedrohungsszenario zwar nicht gegeben, aber so ein Kanzler-Befund ist sicher schönes Material für einen Kompromat-Koffer (und ich sehe da nur staatliche Akteure als Problem bei dem cloud-Zeugs. Außer die Anbieter geben mal wieder mehr für Werbung als für Security etc. aus)
semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14569	12.09.2024 - 08:20 Zitat aus einem Post von HaBa Der klassische Daktari mit Heimnetzwerk und Daten am NAS ist einfacher und besser zu schützen als irgendwas mit "cloud". korrekt, solang das zeug nur im LAN is. wenn du das zeug übers netz verschickn willst weil "comfort" wars das, lokal wirst da nie einen annehmbaren patch-stand hinbekommen
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19710	12.09.2024 - 08:55 Zitat aus einem Post von semteX korrekt, solang das zeug nur im LAN is. wenn du das zeug übers netz verschickn willst weil "comfort" wars das, lokal wirst da nie einen annehmbaren patch-stand hinbekommen Wie das jetzt läuft weiß ich nicht, früher (c) (r) war das was Geschlossenes, also schon zu inet-Zeiten ein Einwahlzugang per Modem => das lässt mich hoffen dass die diese Sicherheit weiter beibehalten haben (nicht unbedingt Technologie, aber "Sicherheitsanspruch")
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12057	12.09.2024 - 08:59 Zitat aus einem Post von HaBa Wie das jetzt läuft weiß ich nicht, früher (c) (r) war das was Geschlossenes, also schon zu inet-Zeiten ein Einwahlzugang per Modem => das lässt mich hoffen dass die diese Sicherheit weiter beibehalten haben (nicht unbedingt Technologie, aber "Sicherheitsanspruch") beziehst du dich jetzt auf ELGA? das was __Luki__ beschreibt hat ja IMHO damit nix zu tun sondern existiert "parallel". und da denk ich mir auch dass das in einem Rechenzentrum wie Hetzner besser aufgehoben ist als in einer Ordi wo sich der lokale 1Mann IT Dienstleister ausm Ort drum kümmert (also ich mein jetzt wenn man die selben Online Befunde etc bieten will, aka Zugriff aus dem Netz erlauben muss). edit: ob man das online erreichbar braucht ist halt eine andere Diskussion, per email herumschicken ist ja auch nicht sicher also da gibts einige pro/contra Bearbeitet von davebastard am 12.09.2024, 09:23
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3643	12.09.2024 - 09:52 Zitat aus einem Post von davebastard per email herumschicken ist ja auch nicht sicher also da gibts einige pro/contra hatte ich auch schon, da aber als verschlüsseltes PDF, und das passwort kam imho als sms, oder wurde es beim Termin mitgeteilt, weiss nimma genau (Radiologie Graz West)

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