Unwichtige Fragen, trotzdem interessant!

userohnenamen

leider kein name

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22.05.2006 - 08:14

Zitat von BiOs
die frage hier ist ziemlich interessant, imho
das weltall ist zwar unendlich, aber es dehnt sich aus - also muss dorthin wo es sich ausdehnt ja auch was sein? ergo ist das universum nicht unendlich sondern endlich da es ja was ausserhalb gibt? was ist das was ausserhalb ist? das NICHTS? ist das nichts nicht auch etwas?

wenn ja, dann machen doch einzig und allein wir das nichts zu etwas oder?
somit würde das nichts noch das nichts bleiben, denn nur weil wir dem nichts einen namen geben ist es ja nicht gleich etwas oder?

BiOs

Here to stay

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22.05.2006 - 08:35

Zitat von userohnenamen
wenn ja, dann machen doch einzig und allein wir das nichts zu etwas oder?
somit würde das nichts noch das nichts bleiben, denn nur weil wir dem nichts einen namen geben ist es ja nicht gleich etwas oder?

wenn das nichts etwas ist in das sich das universum ausdehnt dann muss es ja was sein, oder?
nächste frage - wenn schon das universum nicht unendlich ist, ist es dann das nichts?

userohnenamen

leider kein name

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22.05.2006 - 08:37

Zitat von BiOs
wenn das nichts etwas ist in das sich das universum ausdehnt dann muss es ja was sein, oder?
nächste frage - wenn schon das universum nicht unendlich ist, ist es dann das nichts?

wie definiert man das nichts? imho wenn sich keine materie dort befindet!
d.h. das universum, sprich materie, breitet sich dorthin aus wo noch keine materie ist.
anders gesehen vielleicht auch einfach als luftballon sehen in dem man reinbläst

(nur das sich der halt nicht im nichts ausdehnt)
und ja, ich glaub das nichts ist dann wirklich unendlich

prayerslayer

Oar. Mh.

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22.05.2006 - 08:39

irgendein gescheiter mensch (einstein?) hat mal gesagt, "das universum ist endlich, aber grenzenlos".

was man darunter verstehn soll... kA

HitTheCow

it's been an honor.

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22.05.2006 - 09:03

Zitat von NL223
perfekt des is mal wieder a ordentliche frage...

i zB, i stell fest, seid etwa 2 jahren passiert nur *******e in letzter zeit, eine dauerhafte epchsträhne sondergleichen - womit hab ich des verdient ?

ich würd mir mal "my name is earl" anschauen

nicolas conte

Here to stay

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22.05.2006 - 14:03

hi

hätt so eine ähnliche frage wie die mit dem zementblock und dynamit

angenommen man hat eine extrem dicke (keine ahnung 1m oder 10 meter, die hülle soll einfach extrem überdimensioniert sein, dass es sie hoffentlich nicht zerreisst.) dicke eisen kugel, die einen hohlraum mit durchmesser 20 cm in der mitte hat.

nun zündet man eine granate in diesem hohlraum (oder ähnliche sprengladung, z.b. mit zeitzünder und dann die kugel verschliessen).

meine frage: also ich denke es sollte schon möglich sein so eine kugel zu konstruieren, die den druck der explosion standhält. was passiert dann mit dem druck und der explosion? kommt es überhaupt zu ener anständigen explosion wenn so wenig luft drinnen ist?

und wenn man den hohlraum grösser macht damit die luft auf jedenfall ausreicht um die gewünschte explsion zu bekommen, sollte die explosion eigentlich "gefangen" sein , oder?
wenn man dann nach z.b. einer woche aufmacht, was passiert dann?

mfg
nicolas conte

Hokum

Techmarine

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22.05.2006 - 14:54

Zitat von nicolas conte
hi

hätt so eine ähnliche frage wie die mit dem zementblock und dynamit

angenommen man hat eine extrem dicke (keine ahnung 1m oder 10 meter, die hülle soll einfach extrem überdimensioniert sein, dass es sie hoffentlich nicht zerreisst.) dicke eisen kugel, die einen hohlraum mit durchmesser 20 cm in der mitte hat.

nun zündet man eine granate in diesem hohlraum (oder ähnliche sprengladung, z.b. mit zeitzünder und dann die kugel verschliessen).

meine frage: also ich denke es sollte schon möglich sein so eine kugel zu konstruieren, die den druck der explosion standhält. was passiert dann mit dem druck und der explosion? kommt es überhaupt zu ener anständigen explosion wenn so wenig luft drinnen ist?

und wenn man den hohlraum grösser macht damit die luft auf jedenfall ausreicht um die gewünschte explsion zu bekommen, sollte die explosion eigentlich "gefangen" sein , oder?
wenn man dann nach z.b. einer woche aufmacht, was passiert dann?

mfg
nicolas conte

bin kein physiker, aber das sollte damit zu tun haben wie gut die kugel kraft absorbieren kann. würde also sagen es kommt neben der menge besonders aufs material selbst an, keine ahnung wie eisen da performed.

Bearbeitet von Hokum am 22.05.2006, 14:58

D00MSAYER

Big d00d

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22.05.2006 - 15:15

kommt auf sprengstoff-art/menge, stahl welcher bzw wandstärke an.

Der Stahl dehnt sich bis zu einem gewissen maß elastisch (geht zurück zur ausgangsform) ab dann wird er plastisch verformt und bleibt in der Form. Da ich mal von kleinen Materialfehlern ausgehe wird sich irgendwo ein Riss bilden und der Überdruck entweicht, auch wenn der Stahl das theoretisch aushalten müsste.
Wenn die Stahlkugel sehr groß und dick ist und nicht extrem viel Sprengstoff drinnen explodiert wird der Überdruck erst beim öffnen der Luke entweichen, vorausgesetzt das die Luke das ganze auch aushält und die wahrscheinlich vorkommenden Materialfehler durch ne große Wanddicke ausgeglichen werden.
Würde sich also ähnlich einem Druckluftbehälter verhalten.
Bei zu viel Sprengstoff => herumfliegende Metallfetzen

Bearbeitet von D00MSAYER am 22.05.2006, 15:17

flaimo

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22.05.2006 - 16:06

Zitat von dosensteck
also angenommen genau am nordpol steht eine fahne, was wäre wenn man mehrere runden darum laufen würde? man würde doch viele zeitzonen durchqueren oder? würde man älter oder jünger?

jinger werma olle ned. aber wennst es rauszögern willst stellst du deine fahne in der nähe von einem schwarzen loch auf und laufst dort herum

Zitat von BiOs
das weltall ist zwar unendlich, aber es dehnt sich aus - also muss dorthin wo es sich ausdehnt ja auch was sein? ergo ist das universum nicht unendlich sondern endlich da es ja was ausserhalb gibt? was ist das was ausserhalb ist? das NICHTS? ist das nichts nicht auch etwas?

und wenn sich das universum die ganze zeit ausdehnt, wieso bekommt man dann immer noch keinen parkplatz in wien?

.dcp

notamodbuthot

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22.05.2006 - 16:06

gehen wir mal davon aus, dass sich die kugel nicht elastisch verformen wird und auch keine toleranzen hat. der sprengstoff ist im hohlen zentrum der kugel. beim zünden bildet sich ne riesen menge an gas, die aber, da die kugel sich nicht verformen wird (-> ergo bleibt der freiraum genauso groß wie vor der detonation), wird das gas unter dem druck seiner eigenen entstehung komprimiert. öffnet man dann die kugel, machts bumm weils wieder dekomprimiert.

um das ganze auf die spitze zu treiben, nehmen wir einfach an, der freiraum sei komplett mit sprengstoff gefüllt. in dem falle würde sich das volumen 0 verändern, der sprengstoff nur vom festen in den komprimierten (metallischen?) zustand übergehen.

Bearbeitet von .dcp am 22.05.2006, 16:10

Vinci

hatin' on summer

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22.05.2006 - 16:58

"Luft" muss nicht ausreichen um eine Detonation zu erzeugen.
Ein Sprengstoff braucht keine Luftzufuhr von "außen", er funktioniert nicht wie eine Kerze.

Vereinfacht ausgedrückt wird der Sauerstoff im Sprengstoff gebunden und erst bei der Detonation freigesetzt. Das ist ja auch das große Geheimnis von Explosivstoffen, schließlich kann man diese Unmengen an Gasen nicht aus dem Nichts herzaubern.

NL223

RoHS-konform

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22.05.2006 - 20:11

für mich stellt sich da eine meiner ansicht nach auch sehr intressante frage die ebenfalls mit luftdruck zu tun hat...

und zwar gehts um folgendes:

meine boxen am schreibtisch haben die bassreflexöffnung nach hinten ausgeführt wo sich ein vorhang befindet. wenn nun die lautstärke sich etwas erhöht beginnt der vorhand zu "zittern" und wird bei höchstleistung der boxen doch beachtlich zu seite gedrückt, also er wird nach hinten von der box weggedrückt -> aber wieso... der lautsprecher kann sich ja nur hin UND her bewegen, also er kann die selbe menge luft wie er einsaugt durch die öffnung auch wieder rausblasen und umgekehrt...

nun is aber offensichtlich der druck den er auf den vorhang ausübt wesentlich größer als der sog -> könnte mir vorstellen das des den selben grund hat das man einen schlauch zum peitschen bringt wenn er unter druck steht und was rausspritzt (rückstoß halt) aber er sich kaum bis gar nicht bewegt wenn er einsaugt und einen heftigen unterdruck hat

also die sache is ja ned allzu ungewöhnlich - aber den grund dafür wüst ich gern

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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22.05.2006 - 20:56

Der Druck wird fokusiert, der Sog nicht ...

.dcp

notamodbuthot

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22.05.2006 - 22:13

stichwort "kerze aussaugen"

REALtime

mangily d0g

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Posts: 1364

22.05.2006 - 22:57

Zitat
die frage hier ist ziemlich interessant, imho das weltall ist zwar unendlich, aber es dehnt sich aus - also muss dorthin wo es sich ausdehnt ja auch was sein? ergo ist das universum nicht unendlich sondern endlich da es ja was ausserhalb gibt? was ist das was ausserhalb ist? das NICHTS? ist das nichts nicht auch etwas?

ich weiß nicht ob ihr die doku gesehen hab wo sie einen zuerst komplett schwarzen fleck am himmel mit dem hubble teleskop 300 mal hintereinander belichtet haben und was zu sehen war waren immer mehr galaxien dann galaxienhaufen und schlussendlich immer mehr mehr mehr und mehr dann wurden mit einem anderen teleskop einige 3d aufnahmen dieser galaxien gemacht und anschliessend ein 3d modell am computer errechnet absolut faszinierend die unglaublich aber nicht unendliche größe dieser materiegebilde und wir so klein im vergleich dazu ...

ich denke als mensch kann man sich einfach nichts greifbares bzgl. dieser größenordung vorstellen.

und alleine die frage wenn es endlich ist in was ist das universum eingebettet ? und ist das schon alles oder wieder einfach nur ein kleines universum von vielen ? ich finde das ist eine der fragen die keiner beantworten kann.

userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15856	22.05.2006 - 08:14 Zitat von BiOs die frage hier ist ziemlich interessant, imho das weltall ist zwar unendlich, aber es dehnt sich aus - also muss dorthin wo es sich ausdehnt ja auch was sein? ergo ist das universum nicht unendlich sondern endlich da es ja was ausserhalb gibt? was ist das was ausserhalb ist? das NICHTS? ist das nichts nicht auch etwas? wenn ja, dann machen doch einzig und allein wir das nichts zu etwas oder? somit würde das nichts noch das nichts bleiben, denn nur weil wir dem nichts einen namen geben ist es ja nicht gleich etwas oder?
BiOs Here to stay Registered: Feb 2001 Location: 7400 Posts: 2920	22.05.2006 - 08:35 Zitat von userohnenamen wenn ja, dann machen doch einzig und allein wir das nichts zu etwas oder? somit würde das nichts noch das nichts bleiben, denn nur weil wir dem nichts einen namen geben ist es ja nicht gleich etwas oder? wenn das nichts etwas ist in das sich das universum ausdehnt dann muss es ja was sein, oder? nächste frage - wenn schon das universum nicht unendlich ist, ist es dann das nichts?
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15856	22.05.2006 - 08:37 Zitat von BiOs wenn das nichts etwas ist in das sich das universum ausdehnt dann muss es ja was sein, oder? nächste frage - wenn schon das universum nicht unendlich ist, ist es dann das nichts? wie definiert man das nichts? imho wenn sich keine materie dort befindet! d.h. das universum, sprich materie, breitet sich dorthin aus wo noch keine materie ist. anders gesehen vielleicht auch einfach als luftballon sehen in dem man reinbläst (nur das sich der halt nicht im nichts ausdehnt) und ja, ich glaub das nichts ist dann wirklich unendlich
prayerslayer Oar. Mh. Registered: Sep 2004 Location: vorm Sucher Posts: 4073	22.05.2006 - 08:39 irgendein gescheiter mensch (einstein?) hat mal gesagt, "das universum ist endlich, aber grenzenlos". was man darunter verstehn soll... kA
HitTheCow it's been an honor. Registered: Mar 2002 Location: bielefeld Posts: 6376	22.05.2006 - 09:03 Zitat von NL223 perfekt des is mal wieder a ordentliche frage... i zB, i stell fest, seid etwa 2 jahren passiert nur *******e in letzter zeit, eine dauerhafte epchsträhne sondergleichen - womit hab ich des verdient ? ich würd mir mal "my name is earl" anschauen
nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	22.05.2006 - 14:03 hi hätt so eine ähnliche frage wie die mit dem zementblock und dynamit angenommen man hat eine extrem dicke (keine ahnung 1m oder 10 meter, die hülle soll einfach extrem überdimensioniert sein, dass es sie hoffentlich nicht zerreisst.) dicke eisen kugel, die einen hohlraum mit durchmesser 20 cm in der mitte hat. nun zündet man eine granate in diesem hohlraum (oder ähnliche sprengladung, z.b. mit zeitzünder und dann die kugel verschliessen). meine frage: also ich denke es sollte schon möglich sein so eine kugel zu konstruieren, die den druck der explosion standhält. was passiert dann mit dem druck und der explosion? kommt es überhaupt zu ener anständigen explosion wenn so wenig luft drinnen ist? und wenn man den hohlraum grösser macht damit die luft auf jedenfall ausreicht um die gewünschte explsion zu bekommen, sollte die explosion eigentlich "gefangen" sein , oder? wenn man dann nach z.b. einer woche aufmacht, was passiert dann? mfg nicolas conte
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	22.05.2006 - 14:54 Zitat von nicolas conte hi hätt so eine ähnliche frage wie die mit dem zementblock und dynamit angenommen man hat eine extrem dicke (keine ahnung 1m oder 10 meter, die hülle soll einfach extrem überdimensioniert sein, dass es sie hoffentlich nicht zerreisst.) dicke eisen kugel, die einen hohlraum mit durchmesser 20 cm in der mitte hat. nun zündet man eine granate in diesem hohlraum (oder ähnliche sprengladung, z.b. mit zeitzünder und dann die kugel verschliessen). meine frage: also ich denke es sollte schon möglich sein so eine kugel zu konstruieren, die den druck der explosion standhält. was passiert dann mit dem druck und der explosion? kommt es überhaupt zu ener anständigen explosion wenn so wenig luft drinnen ist? und wenn man den hohlraum grösser macht damit die luft auf jedenfall ausreicht um die gewünschte explsion zu bekommen, sollte die explosion eigentlich "gefangen" sein , oder? wenn man dann nach z.b. einer woche aufmacht, was passiert dann? mfg nicolas conte bin kein physiker, aber das sollte damit zu tun haben wie gut die kugel kraft absorbieren kann. würde also sagen es kommt neben der menge besonders aufs material selbst an, keine ahnung wie eisen da performed. Bearbeitet von Hokum am 22.05.2006, 14:58
D00MSAYER Big d00d Registered: Feb 2006 Location: GRRB Posts: 263	22.05.2006 - 15:15 kommt auf sprengstoff-art/menge, stahl welcher bzw wandstärke an. Der Stahl dehnt sich bis zu einem gewissen maß elastisch (geht zurück zur ausgangsform) ab dann wird er plastisch verformt und bleibt in der Form. Da ich mal von kleinen Materialfehlern ausgehe wird sich irgendwo ein Riss bilden und der Überdruck entweicht, auch wenn der Stahl das theoretisch aushalten müsste. Wenn die Stahlkugel sehr groß und dick ist und nicht extrem viel Sprengstoff drinnen explodiert wird der Überdruck erst beim öffnen der Luke entweichen, vorausgesetzt das die Luke das ganze auch aushält und die wahrscheinlich vorkommenden Materialfehler durch ne große Wanddicke ausgeglichen werden. Würde sich also ähnlich einem Druckluftbehälter verhalten. Bei zu viel Sprengstoff => herumfliegende Metallfetzen Bearbeitet von D00MSAYER am 22.05.2006, 15:17
flaimo ILFTKYS Registered: Dec 2001 Location: ask a ninja Posts: 872	22.05.2006 - 16:06 Zitat von dosensteck also angenommen genau am nordpol steht eine fahne, was wäre wenn man mehrere runden darum laufen würde? man würde doch viele zeitzonen durchqueren oder? würde man älter oder jünger? jinger werma olle ned. aber wennst es rauszögern willst stellst du deine fahne in der nähe von einem schwarzen loch auf und laufst dort herum Zitat von BiOs das weltall ist zwar unendlich, aber es dehnt sich aus - also muss dorthin wo es sich ausdehnt ja auch was sein? ergo ist das universum nicht unendlich sondern endlich da es ja was ausserhalb gibt? was ist das was ausserhalb ist? das NICHTS? ist das nichts nicht auch etwas? und wenn sich das universum die ganze zeit ausdehnt, wieso bekommt man dann immer noch keinen parkplatz in wien?
.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	22.05.2006 - 16:06 gehen wir mal davon aus, dass sich die kugel nicht elastisch verformen wird und auch keine toleranzen hat. der sprengstoff ist im hohlen zentrum der kugel. beim zünden bildet sich ne riesen menge an gas, die aber, da die kugel sich nicht verformen wird (-> ergo bleibt der freiraum genauso groß wie vor der detonation), wird das gas unter dem druck seiner eigenen entstehung komprimiert. öffnet man dann die kugel, machts bumm weils wieder dekomprimiert. um das ganze auf die spitze zu treiben, nehmen wir einfach an, der freiraum sei komplett mit sprengstoff gefüllt. in dem falle würde sich das volumen 0 verändern, der sprengstoff nur vom festen in den komprimierten (metallischen?) zustand übergehen. Bearbeitet von .dcp am 22.05.2006, 16:10
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5818	22.05.2006 - 16:58 "Luft" muss nicht ausreichen um eine Detonation zu erzeugen. Ein Sprengstoff braucht keine Luftzufuhr von "außen", er funktioniert nicht wie eine Kerze. Vereinfacht ausgedrückt wird der Sauerstoff im Sprengstoff gebunden und erst bei der Detonation freigesetzt. Das ist ja auch das große Geheimnis von Explosivstoffen, schließlich kann man diese Unmengen an Gasen nicht aus dem Nichts herzaubern.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7686	22.05.2006 - 20:11 für mich stellt sich da eine meiner ansicht nach auch sehr intressante frage die ebenfalls mit luftdruck zu tun hat... und zwar gehts um folgendes: meine boxen am schreibtisch haben die bassreflexöffnung nach hinten ausgeführt wo sich ein vorhang befindet. wenn nun die lautstärke sich etwas erhöht beginnt der vorhand zu "zittern" und wird bei höchstleistung der boxen doch beachtlich zu seite gedrückt, also er wird nach hinten von der box weggedrückt -> aber wieso... der lautsprecher kann sich ja nur hin UND her bewegen, also er kann die selbe menge luft wie er einsaugt durch die öffnung auch wieder rausblasen und umgekehrt... nun is aber offensichtlich der druck den er auf den vorhang ausübt wesentlich größer als der sog -> könnte mir vorstellen das des den selben grund hat das man einen schlauch zum peitschen bringt wenn er unter druck steht und was rausspritzt (rückstoß halt) aber er sich kaum bis gar nicht bewegt wenn er einsaugt und einen heftigen unterdruck hat also die sache is ja ned allzu ungewöhnlich - aber den grund dafür wüst ich gern
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19714	22.05.2006 - 20:56 Der Druck wird fokusiert, der Sog nicht ...
.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	22.05.2006 - 22:13 stichwort "kerze aussaugen"
REALtime mangily d0g Registered: Feb 2001 Location: Austria, Kloster.. Posts: 1364	22.05.2006 - 22:57 Zitat die frage hier ist ziemlich interessant, imho das weltall ist zwar unendlich, aber es dehnt sich aus - also muss dorthin wo es sich ausdehnt ja auch was sein? ergo ist das universum nicht unendlich sondern endlich da es ja was ausserhalb gibt? was ist das was ausserhalb ist? das NICHTS? ist das nichts nicht auch etwas? ich weiß nicht ob ihr die doku gesehen hab wo sie einen zuerst komplett schwarzen fleck am himmel mit dem hubble teleskop 300 mal hintereinander belichtet haben und was zu sehen war waren immer mehr galaxien dann galaxienhaufen und schlussendlich immer mehr mehr mehr und mehr dann wurden mit einem anderen teleskop einige 3d aufnahmen dieser galaxien gemacht und anschliessend ein 3d modell am computer errechnet absolut faszinierend die unglaublich aber nicht unendliche größe dieser materiegebilde und wir so klein im vergleich dazu ... ich denke als mensch kann man sich einfach nichts greifbares bzgl. dieser größenordung vorstellen. und alleine die frage wenn es endlich ist in was ist das universum eingebettet ? und ist das schon alles oder wieder einfach nur ein kleines universum von vielen ? ich finde das ist eine der fragen die keiner beantworten kann.

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