trainiern (muskelaufbau, wie oft?)

Sartos

Addicted

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02.03.2006 - 18:09

@machiavelli

Mir sind die Trainingssysteme bekannt. Auch Mike Mentzer'S Hit Training. Da scheiden sich ja auch die Geister ob das gut ist. Hab mir das Video davon angeschaut und theoretisch gehst da am meisten an deine Grenzen wenn ich mir das Schmerz verzerrte Gesicht anschau

Das Video von Dorian Yates - Blood And Guts hab ich auch gesehn. Ein Markus Rühl hat ja zb auch ein interessantes Trainingsprinzip macht ziemlich viele WH mit Hilfe.

An Zeit mangelt es mir theoretisch nicht aber ich hab auch noch andere Interessen.

Zitat
Ich möchte jetzt keinen Roman darüber schreiben, weil bis auf einige wenige eh kaum einer ernsthaft trainiert, nach kurzer Zeit aufhört oder nicht bereit ist dafür auch zu "leiden".

Ja das kenn ich bei uns im Studio siehst du viele neue Gesichter nur 1-2 mal dann hörens auf, und das find ich Schade.

Zitat
Serious Growth IV

Das Buch kenn ich leider nicht. Mal schaun ob ich das auftreiben kann

Joe_the_tulip

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02.03.2006 - 18:18

@sartos: ok, dann wars wohl etwas zu "scharf" formuliert...

in punkto jeden tag gehen:
ich nehm kan stoff und es geht, trotzdem bestens, es macht ja auch einen ziemlichen unterschied wann du wie intensiv welche muskelgruppe trainierst.

was das übertraining betrifft:
ich kann genauso wie du nur vermuten.

@training allgemein:
das wichtigste ist disziplin bei den übungen, sowie konzentration (genaue ausführung).

@muskelkater:
es sind winzige risse in den so genannten Z-Scheiben, den Enden der Sarkomere, die die Proteien Aktin und Myosin (und noch ein paar andere) beherbergen und die kleinste funktionsfähige Einheit bilden (in quergestreifter muskulatur)

@flocky: meine arme sehen NICHT aus wie kartoffeln

und ja, stimmt, ausgangspunkt ist nicht gleich und körpertyp macht auch was aus. dein trainingsstatus ist ja eh nicht so schlecht, bloß wär mim richtigen training von anfang an mehr drin gewesen. die frage ist halt, was ist das richtige training für dich

wie sartos oben schon betont hat bieten erfahrene bodybuilder eine unglaubliche ressource, die allerdings teilweise mit vorsicht zu genießen ist.

und nur mal wieder zwischendurch:
wichtig ist, dass du durch das training "gewinnst" und nicht "verlierst", bei mir steht immer im vordergrund, mich nicht zu verletzen (ist mir nach der 3ten/4ten woche training, wo ich mir beide schultern ausgekugelt habe auch gut gelungen)

HIT und Volumentraining hin oder her:
wichtig ists, denn körper zu "überraschen" weil sobald du dich an die trainingsbelastung angepasst hast, diese wesentlich weniger zum wachstum führt...

Sartos

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02.03.2006 - 18:56

Zitat
in punkto jeden tag gehen: ich nehm kan stoff und es geht, trotzdem bestens, es macht ja auch einen ziemlichen unterschied wann du wie intensiv welche muskelgruppe trainierst.

Glaubst du ernsthaft, dass du wirklich nur genau die eine Muskelgruppe belastest? Du trainierst ja zwangsläufig mehrere mit somit ist das viel zu viel!

Vorallem Zeitmäßig da kannst gleich dort einziehn

Zitat
das wichtigste ist disziplin bei den übungen, sowie konzentration (genaue ausführung).

Da geb ich dir Recht.

Zitat
wie sartos oben schon betont hat bieten erfahrene bodybuilder eine unglaubliche ressource, die allerdings teilweise mit vorsicht zu genießen ist.

In welcher Form meinst du das?

Ich kann nur bei mir sagen das sie manchmal ein wenig zuviel von dir erwarten, aber ich hab die Erfahrung gemacht wennst zu den richtigen "Vieher" hingehst das die Recht nett sind und dir auch was zeigen bzw. helfen.

Zitat
(ist mir nach der 3ten/4ten woche training, wo ich mir beide schultern ausgekugelt habe auch gut gelungen)

Tja Übertraining? Auch Bänder, Sehnen und Gelenke brauchen Pause und keine Überbelastung. In deinem Fall wahrscheinlich zuviel Gewicht od. falsche Ausführung. Normal darf das nicht passieren wenn ein Trainingspartner dabei ist.

Zitat
HIT und Volumentraining hin oder her: wichtig ists, denn körper zu "überraschen" weil sobald du dich an die trainingsbelastung angepasst hast, diese wesentlich weniger zum wachstum führt...

Eben, deswegen sag ich ja das er daheim nicht weiterkommen wird. Ihm fehlen einfach die Möglichkeiten er kann nicht viel mit den Übungen varrieren und mit den Gewichten wird er auch ziemlich schnell am Ende sein...

charmin

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03.03.2006 - 00:47

@ joe

ich hab jetz ne frage,
inwiefern sollte man regelmässig die übungen ändern?
ich mach jedes mal -> 3 x 8-10 Wdhlg.
soll ich jetzt zb in der 1 + 2 Woche 3x 8-10
und in der 3 + 4 Woche 3x 12-15

oder soll ich andere übungen machen?
zb statt bizeps mit hantel -> bizeps mit
latissimus zug und ähnlichem
oder wie oder was,

ich trainier jetz halt immer nach dem gleichen schema,
also was sollt ich regelmässig ändern um den muskel
nicht "einzugewöhnen"?

edit:

naja , pyramidentraining bringts ziemlich oder?

auf oder absteigend ?

Bearbeitet von charmin am 03.03.2006, 01:03

Da Rookee

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03.03.2006 - 01:41

du solltest auf jeden fall die übungen wechseln, also ned immer die gleichen übungen für die gleiche muskelgruppe.

was auch wichtig ist, einmal ne pause von min. ner woche einzulegen, also so ca nach 2-3 monaten dauer training ne pause einlegen, damit sich der muskel erholen kann.

ich trainier immer 4 x 8(6) - 12.

@pyramaidentraining...das musst du selbst herausfinden, vielleichts liegts dir besser...mir hats zB überhaupt ned taugt...

Sartos

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03.03.2006 - 08:04

@charmin

Faustregel bei den WH ist 6-8 für Masse (Muskelversagen) und 8 bis 12 für Kraft (Definition wobei das auch ein Irrglaube ist).

Sätze macht man üblich 3-4 je nachdem. Merkt man selbst am besten wenn man das Gefühl hat nach 3 Sätzen noch nicht genug "ausgepowert" zu sein macht man halt noch einen 4.

Zitat
ich trainier jetz halt immer nach dem gleichen schema, also was sollt ich regelmässig ändern um den muskel nicht "einzugewöhnen"?

Das solltest du auf jeden Fall ändern. Die Grundübungen (Bankdrücken, Kreuzheben, Kniebeugen) sollten immer gemacht werden, da gibts ja auch verschiedene Variationen davon. Ansonsten würd ich schaun das alle 3 Wochen die Übungen änderst, manche sagen sobald man sich nicht mehr steigern kann soll man andere Übungen machen, nur das halt ich für übertrieben.

[

Zitat
naja , pyramidentraining bringts ziemlich oder?

Das ist Geschmackssache, musst du selbst für dich herrausfinden mir persönlich taugt es nicht so.

Zitat
was auch wichtig ist, einmal ne pause von min. ner woche einzulegen, also so ca nach 2-3 monaten dauer training ne pause einlegen, damit sich der muskel erholen kann.

Naja Pause sollte man immer dann einlegen wenn man das Gefühl hat ins Übertraining zu kommen. Ob das jetzt nach 2 Monaten ist oder nach 6 Monaten wird man dann eh sehn.

flocky

sn0wner (analphabet)

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03.03.2006 - 09:13

Zitat von Sartos
Das geht schon

Mitterweile steh ich es mir auf den Muskelkater, empfinde das als ein angenehmes Gefühl was für meinen Körper getan zu haben. Ich setz mein Training so an wenn ich am nächsten Tag merke der Muskelkater ist nicht mehr so stark tausch ich beim nächsten mal ein paar Übungen aus und schon hab ich den selben Effekt wieder. Bin bis jetzt damit eigentich ganz gut gefahren.

ja das erfolgsgefühl kenn ich auch, freu mich eigentlich auch immer wenn ich den kater so richtig spür. man merkt eigentlich auch ziemlich wie schnell der muskelkater mit dem richtig eiweisshaushalt auch wieder verschwindet. da gibts auch noch mehr zu dem thema => http://de.wikipedia.org/wiki/Muskelkater

übrigens hätt ich noch zwei fragen:
1.) welche übungen lassen sich beispielsweise gut austauschen, also was wäre das paradebeispiel für zwei gegensätzliche übungen?
2.) was versteht man jetz eigentlich unter definieren? ein optisches verstärken der muskelzüge oder das ausprägen des muskels richtung ausdauer? is mir beides irgendwie so in den jeweiligen zusammenhängen zugeflogen, kenn mich aber jetz nicht aus...

Zitat von Joe_the_tulip
@flocky: meine arme sehen NICHT aus wie kartoffeln
und ja, stimmt, ausgangspunkt ist nicht gleich und körpertyp macht auch was aus. dein trainingsstatus ist ja eh nicht so schlecht, bloß wär mim richtigen training von anfang an mehr drin gewesen. die frage ist halt, was ist das richtige training für dich

naja ich denk mal ich hab in den letzten paar monaten schon einiges weitergebracht (grundausbildung hat mir da schwer einegschissen ghabt

hab nachher wieder gscheit angfangen)
hab aber jetz schon länger keine fakten mehr festgehalten, also maße oder fotos. und ja hätt wahrscheinlich am anfang mehr weiterbringen können, habs aber da auch noch ned so ernst betrieben, so wie halt jeder irgendwie angfangen hat, so auf "ich schupf jetz jeden tag 100 mal 2kg damit ich fürn sommer wenigstens a bissi wie a viech ausschau"

guvi

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03.03.2006 - 09:23

wenn du z.b. ein creatin-monohydrat verwendest beim trainieren wird dein körper sehr viel wasser speicher --> muskel geht stark auf.
man kann hier aber am anfang nicht von einem definierten strang sprechen.

beim definieren versuchst du das "wasser" ... eben das aufgeblähte wieder wegzubekommen, damit das auch nach was aussieht.
beim definieren werden dann sehr gerne so fett-burner eingenommen, die dann deinen körper entwässern.

logischerweise gehts mit hartem training auch und ist auf dauer effiktiver.

edit: kommt natürlich auch stark auf den körperbau an. jemand der von haus aus schon recht kräftig gebaut ist wird sich nicht davor noch dicker machen. außer er betreibt es in eine extremere richtung

flocky

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03.03.2006 - 09:31

ah ok alles klar, danke.
eins würd mich aber noch interessieren: gibts prinzipiell die möglichkeit masse bzw. krafttraining und ausdauertraining so zu kombinieren, dass viel masse vorhanden ist welche auch ausdauer (=> zähe faser) hat? und zwar jetz nicht diese kraft-ausdauermischung sondern abgeteilt krafttraining und ausdauertraining.

guvi

OC Addicted

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03.03.2006 - 09:41

ob du nun auf muskelaufbau oder kraft-ausdauer trainierst hängt von den wiederholungen ab...

z.b. 3 x 8 WH (bis zum auspowern jeweils) wirst du eher für muskelaufbau machen

3 x 15-20 WH machst du eher für kraftausdauer. wenn du das trainieren willst würd ich auch noch zusätzlich bisschen cardio für die allg. ausdauer machen (laufband, crosstrainer oder sowas)

flocky

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03.03.2006 - 09:51

jo scho klar, das hab ich eh auch gewusst, aber ich hab gemeint ob man reines masse oder krafttraining (~5-10WH) und reines ausdauertraining (>20WH) SEPERAT machen kann um dem muskel masse und kraft und gleichzeitig bzw. danach ausdauerkraft zu geben.

guvi

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03.03.2006 - 10:14

das wird nicht viel sinn haben an einem tag danach gleich z.b. ausdauer zu machen. weil da bist eh schon am ende nach dem krafttraining.

wenn dann würde ich z.b. zwei monate kraft und dann ein monat ausdauer...

Sartos

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03.03.2006 - 10:25

Zitat
welche übungen lassen sich beispielsweise gut austauschen, also was wäre das paradebeispiel für zwei gegensätzliche übungen?

Naja gegensätzliche Übungen wären dann wieder eine andere Muskelgruppe

Was du meinst ist zb.

Bankdrücken entweder mit der Langhantel od. Kurzhantel
Bizeps Curls - Gerade Stange od. SZ Stange
Butterfly - Fliegende

usw.

Es gibt soviele Übungen die man varrieren kann seis das man Bizeps Curls im sitzen (mit verschiedenen Neigungswinkeln der Bank) macht od. im Stehn. Wenn man das regelmäßig tauscht wird das Training auch nicht fad.

Zitat
was versteht man jetz eigentlich unter definieren? ein optisches verstärken der muskelzüge oder das ausprägen des muskels richtung ausdauer? is mir beides irgendwie so in den jeweiligen zusammenhängen zugeflogen, kenn mich aber jetz nicht aus...

Definieren im BB bedeutet nichts anderes als seinen Körperfettanteil zu senken das die Muskel sichtbarer rauskommen.

Beim Bundesheer kannst normal eh auch den Kraftraum benutzen such dir ein Opfer und los gehts

Zitat
beim definieren versuchst du das "wasser" ... eben das aufgeblähte wieder wegzubekommen, damit das auch nach was aussieht.

Was du meinst nennt man "entwässern". In der Regel nur für Wettkampfbodybuilder interssant weil es nicht gesund ist.

Zitat
eins würd mich aber noch interessieren: gibts prinzipiell die möglichkeit masse bzw. krafttraining und ausdauertraining so zu kombinieren, dass viel masse vorhanden ist welche auch ausdauer (=> zähe faser) hat? und zwar jetz nicht diese kraft-ausdauermischung sondern abgeteilt krafttraining und ausdauertraining.

Im Prinzip ist es Ausdauertraining wenn du viele Wiederholungen machst, dadurch bekommst du auch Kraft.

Masse eben mit wenigen WH.

Beides gleichzeitig geht nicht!

Man kann entweder nur auf Masse od. Kraft bzw. Ausdauer trainieren.

Für die Ausdauer wäre Laufen ein gutes Mittel das kannst du auch nebenbei machen, nur halt nicht am selben Tag da solltest schon genug haben wennst richtig trainiert hast.

flocky

sn0wner (analphabet)

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03.03.2006 - 10:40

Zitat von Sartos
Im Prinzip ist es Ausdauertraining wenn du viele Wiederholungen machst, dadurch bekommst du auch Kraft.

Masse eben mit wenigen WH.

Beides gleichzeitig geht nicht!

Man kann entweder nur auf Masse od. Kraft bzw. Ausdauer trainieren.

Für die Ausdauer wäre Laufen ein gutes Mittel das kannst du auch nebenbei machen, nur halt nicht am selben Tag da solltest schon genug haben wennst richtig trainiert hast.

chronologisch gesehen hab ich das auch eher wochenweise gemeint, also 2mal die woche ausdauer, 3 mal kraft oder so.

kraftkammer gemma eh praktisch jeden tag weil sichs unser chef so auf sport steht

Sartos

Addicted

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03.03.2006 - 10:47

@flocky

Wenn du eh jeden Tag gehst teil das Krafttraining halt auf, wie du eh schon selbst geschrieben hast. Drei mal die Woche Kraft und die anderen 2 Tage gehst Laufen, Radfahren od. Schwimmen usw.

Sartos Addicted Registered: Feb 2006 Location: Vienna Posts: 459	02.03.2006 - 18:09 @machiavelli Mir sind die Trainingssysteme bekannt. Auch Mike Mentzer'S Hit Training. Da scheiden sich ja auch die Geister ob das gut ist. Hab mir das Video davon angeschaut und theoretisch gehst da am meisten an deine Grenzen wenn ich mir das Schmerz verzerrte Gesicht anschau Das Video von Dorian Yates - Blood And Guts hab ich auch gesehn. Ein Markus Rühl hat ja zb auch ein interessantes Trainingsprinzip macht ziemlich viele WH mit Hilfe. An Zeit mangelt es mir theoretisch nicht aber ich hab auch noch andere Interessen. Zitat Ich möchte jetzt keinen Roman darüber schreiben, weil bis auf einige wenige eh kaum einer ernsthaft trainiert, nach kurzer Zeit aufhört oder nicht bereit ist dafür auch zu "leiden". Ja das kenn ich bei uns im Studio siehst du viele neue Gesichter nur 1-2 mal dann hörens auf, und das find ich Schade. Zitat Serious Growth IV Das Buch kenn ich leider nicht. Mal schaun ob ich das auftreiben kann
Joe_the_tulip Editor banned by FireGuy Registered: Mar 2003 Location: Wien Posts: 16442	02.03.2006 - 18:18 @sartos: ok, dann wars wohl etwas zu "scharf" formuliert... in punkto jeden tag gehen: ich nehm kan stoff und es geht, trotzdem bestens, es macht ja auch einen ziemlichen unterschied wann du wie intensiv welche muskelgruppe trainierst. was das übertraining betrifft: ich kann genauso wie du nur vermuten. @training allgemein: das wichtigste ist disziplin bei den übungen, sowie konzentration (genaue ausführung). @muskelkater: es sind winzige risse in den so genannten Z-Scheiben, den Enden der Sarkomere, die die Proteien Aktin und Myosin (und noch ein paar andere) beherbergen und die kleinste funktionsfähige Einheit bilden (in quergestreifter muskulatur) @flocky: meine arme sehen NICHT aus wie kartoffeln und ja, stimmt, ausgangspunkt ist nicht gleich und körpertyp macht auch was aus. dein trainingsstatus ist ja eh nicht so schlecht, bloß wär mim richtigen training von anfang an mehr drin gewesen. die frage ist halt, was ist das richtige training für dich wie sartos oben schon betont hat bieten erfahrene bodybuilder eine unglaubliche ressource, die allerdings teilweise mit vorsicht zu genießen ist. und nur mal wieder zwischendurch: wichtig ist, dass du durch das training "gewinnst" und nicht "verlierst", bei mir steht immer im vordergrund, mich nicht zu verletzen (ist mir nach der 3ten/4ten woche training, wo ich mir beide schultern ausgekugelt habe auch gut gelungen) HIT und Volumentraining hin oder her: wichtig ists, denn körper zu "überraschen" weil sobald du dich an die trainingsbelastung angepasst hast, diese wesentlich weniger zum wachstum führt...
Sartos Addicted Registered: Feb 2006 Location: Vienna Posts: 459	02.03.2006 - 18:56 Zitat in punkto jeden tag gehen: ich nehm kan stoff und es geht, trotzdem bestens, es macht ja auch einen ziemlichen unterschied wann du wie intensiv welche muskelgruppe trainierst. Glaubst du ernsthaft, dass du wirklich nur genau die eine Muskelgruppe belastest? Du trainierst ja zwangsläufig mehrere mit somit ist das viel zu viel! Vorallem Zeitmäßig da kannst gleich dort einziehn Zitat das wichtigste ist disziplin bei den übungen, sowie konzentration (genaue ausführung). Da geb ich dir Recht. Zitat wie sartos oben schon betont hat bieten erfahrene bodybuilder eine unglaubliche ressource, die allerdings teilweise mit vorsicht zu genießen ist. In welcher Form meinst du das? Ich kann nur bei mir sagen das sie manchmal ein wenig zuviel von dir erwarten, aber ich hab die Erfahrung gemacht wennst zu den richtigen "Vieher" hingehst das die Recht nett sind und dir auch was zeigen bzw. helfen. Zitat (ist mir nach der 3ten/4ten woche training, wo ich mir beide schultern ausgekugelt habe auch gut gelungen) Tja Übertraining? Auch Bänder, Sehnen und Gelenke brauchen Pause und keine Überbelastung. In deinem Fall wahrscheinlich zuviel Gewicht od. falsche Ausführung. Normal darf das nicht passieren wenn ein Trainingspartner dabei ist. Zitat HIT und Volumentraining hin oder her: wichtig ists, denn körper zu "überraschen" weil sobald du dich an die trainingsbelastung angepasst hast, diese wesentlich weniger zum wachstum führt... Eben, deswegen sag ich ja das er daheim nicht weiterkommen wird. Ihm fehlen einfach die Möglichkeiten er kann nicht viel mit den Übungen varrieren und mit den Gewichten wird er auch ziemlich schnell am Ende sein...
charmin Super Moderator 10x Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14548	03.03.2006 - 00:47 @ joe ich hab jetz ne frage, inwiefern sollte man regelmässig die übungen ändern? ich mach jedes mal -> 3 x 8-10 Wdhlg. soll ich jetzt zb in der 1 + 2 Woche 3x 8-10 und in der 3 + 4 Woche 3x 12-15 oder soll ich andere übungen machen? zb statt bizeps mit hantel -> bizeps mit latissimus zug und ähnlichem oder wie oder was, ich trainier jetz halt immer nach dem gleichen schema, also was sollt ich regelmässig ändern um den muskel nicht "einzugewöhnen"? edit: naja , pyramidentraining bringts ziemlich oder? auf oder absteigend ? Bearbeitet von charmin am 03.03.2006, 01:03
Da Rookee Little Overclocker Registered: Oct 2005 Location: Vienna Posts: 116	03.03.2006 - 01:41 du solltest auf jeden fall die übungen wechseln, also ned immer die gleichen übungen für die gleiche muskelgruppe. was auch wichtig ist, einmal ne pause von min. ner woche einzulegen, also so ca nach 2-3 monaten dauer training ne pause einlegen, damit sich der muskel erholen kann. ich trainier immer 4 x 8(6) - 12. @pyramaidentraining...das musst du selbst herausfinden, vielleichts liegts dir besser...mir hats zB überhaupt ned taugt...
Sartos Addicted Registered: Feb 2006 Location: Vienna Posts: 459	03.03.2006 - 08:04 @charmin Faustregel bei den WH ist 6-8 für Masse (Muskelversagen) und 8 bis 12 für Kraft (Definition wobei das auch ein Irrglaube ist). Sätze macht man üblich 3-4 je nachdem. Merkt man selbst am besten wenn man das Gefühl hat nach 3 Sätzen noch nicht genug "ausgepowert" zu sein macht man halt noch einen 4. Zitat ich trainier jetz halt immer nach dem gleichen schema, also was sollt ich regelmässig ändern um den muskel nicht "einzugewöhnen"? Das solltest du auf jeden Fall ändern. Die Grundübungen (Bankdrücken, Kreuzheben, Kniebeugen) sollten immer gemacht werden, da gibts ja auch verschiedene Variationen davon. Ansonsten würd ich schaun das alle 3 Wochen die Übungen änderst, manche sagen sobald man sich nicht mehr steigern kann soll man andere Übungen machen, nur das halt ich für übertrieben. [ Zitat naja , pyramidentraining bringts ziemlich oder? Das ist Geschmackssache, musst du selbst für dich herrausfinden mir persönlich taugt es nicht so. Zitat was auch wichtig ist, einmal ne pause von min. ner woche einzulegen, also so ca nach 2-3 monaten dauer training ne pause einlegen, damit sich der muskel erholen kann. Naja Pause sollte man immer dann einlegen wenn man das Gefühl hat ins Übertraining zu kommen. Ob das jetzt nach 2 Monaten ist oder nach 6 Monaten wird man dann eh sehn.
flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	03.03.2006 - 09:13 Zitat von Sartos Das geht schon Mitterweile steh ich es mir auf den Muskelkater, empfinde das als ein angenehmes Gefühl was für meinen Körper getan zu haben. Ich setz mein Training so an wenn ich am nächsten Tag merke der Muskelkater ist nicht mehr so stark tausch ich beim nächsten mal ein paar Übungen aus und schon hab ich den selben Effekt wieder. Bin bis jetzt damit eigentich ganz gut gefahren. ja das erfolgsgefühl kenn ich auch, freu mich eigentlich auch immer wenn ich den kater so richtig spür. man merkt eigentlich auch ziemlich wie schnell der muskelkater mit dem richtig eiweisshaushalt auch wieder verschwindet. da gibts auch noch mehr zu dem thema => http://de.wikipedia.org/wiki/Muskelkater übrigens hätt ich noch zwei fragen: 1.) welche übungen lassen sich beispielsweise gut austauschen, also was wäre das paradebeispiel für zwei gegensätzliche übungen? 2.) was versteht man jetz eigentlich unter definieren? ein optisches verstärken der muskelzüge oder das ausprägen des muskels richtung ausdauer? is mir beides irgendwie so in den jeweiligen zusammenhängen zugeflogen, kenn mich aber jetz nicht aus... Zitat von Joe_the_tulip @flocky: meine arme sehen NICHT aus wie kartoffeln und ja, stimmt, ausgangspunkt ist nicht gleich und körpertyp macht auch was aus. dein trainingsstatus ist ja eh nicht so schlecht, bloß wär mim richtigen training von anfang an mehr drin gewesen. die frage ist halt, was ist das richtige training für dich naja ich denk mal ich hab in den letzten paar monaten schon einiges weitergebracht (grundausbildung hat mir da schwer einegschissen ghabt hab nachher wieder gscheit angfangen) hab aber jetz schon länger keine fakten mehr festgehalten, also maße oder fotos. und ja hätt wahrscheinlich am anfang mehr weiterbringen können, habs aber da auch noch ned so ernst betrieben, so wie halt jeder irgendwie angfangen hat, so auf "ich schupf jetz jeden tag 100 mal 2kg damit ich fürn sommer wenigstens a bissi wie a viech ausschau"
guvi OC Addicted Registered: Aug 2001 Location: Bgld. Posts: 685	03.03.2006 - 09:23 wenn du z.b. ein creatin-monohydrat verwendest beim trainieren wird dein körper sehr viel wasser speicher --> muskel geht stark auf. man kann hier aber am anfang nicht von einem definierten strang sprechen. beim definieren versuchst du das "wasser" ... eben das aufgeblähte wieder wegzubekommen, damit das auch nach was aussieht. beim definieren werden dann sehr gerne so fett-burner eingenommen, die dann deinen körper entwässern. logischerweise gehts mit hartem training auch und ist auf dauer effiktiver. edit: kommt natürlich auch stark auf den körperbau an. jemand der von haus aus schon recht kräftig gebaut ist wird sich nicht davor noch dicker machen. außer er betreibt es in eine extremere richtung
flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	03.03.2006 - 09:31 ah ok alles klar, danke. eins würd mich aber noch interessieren: gibts prinzipiell die möglichkeit masse bzw. krafttraining und ausdauertraining so zu kombinieren, dass viel masse vorhanden ist welche auch ausdauer (=> zähe faser) hat? und zwar jetz nicht diese kraft-ausdauermischung sondern abgeteilt krafttraining und ausdauertraining.
guvi OC Addicted Registered: Aug 2001 Location: Bgld. Posts: 685	03.03.2006 - 09:41 ob du nun auf muskelaufbau oder kraft-ausdauer trainierst hängt von den wiederholungen ab... z.b. 3 x 8 WH (bis zum auspowern jeweils) wirst du eher für muskelaufbau machen 3 x 15-20 WH machst du eher für kraftausdauer. wenn du das trainieren willst würd ich auch noch zusätzlich bisschen cardio für die allg. ausdauer machen (laufband, crosstrainer oder sowas)
flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	03.03.2006 - 09:51 jo scho klar, das hab ich eh auch gewusst, aber ich hab gemeint ob man reines masse oder krafttraining (~5-10WH) und reines ausdauertraining (>20WH) SEPERAT machen kann um dem muskel masse und kraft und gleichzeitig bzw. danach ausdauerkraft zu geben.
guvi OC Addicted Registered: Aug 2001 Location: Bgld. Posts: 685	03.03.2006 - 10:14 das wird nicht viel sinn haben an einem tag danach gleich z.b. ausdauer zu machen. weil da bist eh schon am ende nach dem krafttraining. wenn dann würde ich z.b. zwei monate kraft und dann ein monat ausdauer...
Sartos Addicted Registered: Feb 2006 Location: Vienna Posts: 459	03.03.2006 - 10:25 Zitat welche übungen lassen sich beispielsweise gut austauschen, also was wäre das paradebeispiel für zwei gegensätzliche übungen? Naja gegensätzliche Übungen wären dann wieder eine andere Muskelgruppe Was du meinst ist zb. Bankdrücken entweder mit der Langhantel od. Kurzhantel Bizeps Curls - Gerade Stange od. SZ Stange Butterfly - Fliegende usw. Es gibt soviele Übungen die man varrieren kann seis das man Bizeps Curls im sitzen (mit verschiedenen Neigungswinkeln der Bank) macht od. im Stehn. Wenn man das regelmäßig tauscht wird das Training auch nicht fad. Zitat was versteht man jetz eigentlich unter definieren? ein optisches verstärken der muskelzüge oder das ausprägen des muskels richtung ausdauer? is mir beides irgendwie so in den jeweiligen zusammenhängen zugeflogen, kenn mich aber jetz nicht aus... Definieren im BB bedeutet nichts anderes als seinen Körperfettanteil zu senken das die Muskel sichtbarer rauskommen. Beim Bundesheer kannst normal eh auch den Kraftraum benutzen such dir ein Opfer und los gehts Zitat beim definieren versuchst du das "wasser" ... eben das aufgeblähte wieder wegzubekommen, damit das auch nach was aussieht. Was du meinst nennt man "entwässern". In der Regel nur für Wettkampfbodybuilder interssant weil es nicht gesund ist. Zitat eins würd mich aber noch interessieren: gibts prinzipiell die möglichkeit masse bzw. krafttraining und ausdauertraining so zu kombinieren, dass viel masse vorhanden ist welche auch ausdauer (=> zähe faser) hat? und zwar jetz nicht diese kraft-ausdauermischung sondern abgeteilt krafttraining und ausdauertraining. Im Prinzip ist es Ausdauertraining wenn du viele Wiederholungen machst, dadurch bekommst du auch Kraft. Masse eben mit wenigen WH. Beides gleichzeitig geht nicht! Man kann entweder nur auf Masse od. Kraft bzw. Ausdauer trainieren. Für die Ausdauer wäre Laufen ein gutes Mittel das kannst du auch nebenbei machen, nur halt nicht am selben Tag da solltest schon genug haben wennst richtig trainiert hast.
flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	03.03.2006 - 10:40 Zitat von Sartos Im Prinzip ist es Ausdauertraining wenn du viele Wiederholungen machst, dadurch bekommst du auch Kraft. Masse eben mit wenigen WH. Beides gleichzeitig geht nicht! Man kann entweder nur auf Masse od. Kraft bzw. Ausdauer trainieren. Für die Ausdauer wäre Laufen ein gutes Mittel das kannst du auch nebenbei machen, nur halt nicht am selben Tag da solltest schon genug haben wennst richtig trainiert hast. chronologisch gesehen hab ich das auch eher wochenweise gemeint, also 2mal die woche ausdauer, 3 mal kraft oder so. kraftkammer gemma eh praktisch jeden tag weil sichs unser chef so auf sport steht
Sartos Addicted Registered: Feb 2006 Location: Vienna Posts: 459	03.03.2006 - 10:47 @flocky Wenn du eh jeden Tag gehst teil das Krafttraining halt auf, wie du eh schon selbst geschrieben hast. Drei mal die Woche Kraft und die anderen 2 Tage gehst Laufen, Radfahren od. Schwimmen usw.

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