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Taser-Einsatz eines amerik. Polizisten

Garrett 22.01.2008 - 23:25 6494 131
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Burschi1620

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@Haba. In der Zeit wo der den Taser rausholt hätte er schnell hinter ihn gehen könnnen, einen Arm packen und an den Rücken drücken. Wenn des nicht reicht noch einen Tritt in die Kniekehle oder in den Schwitzkasten.
Nochmal: Der wurde ausgebildet um mit sowas auch ohne Waffen zu recht zu kommen. Das war bis zu dem Zeitpunkt nicht mehr als eine Handgreiflichkeit.

Und dein Vergleich hinkt.... Ich kenne keinen Arzt der sagt: "Ihhh der hat HIV ich könnte mich anstecken." oder keinen Feuerwehrmann der sagt: "Na du, des is mir dann doch etwas zuuuu gefährlich - bleibma heute mal draußen." Und dein Sysadmin muss im Zweifel auch Entscheidungen treffen die auch schief gehen könnten wenn es die Maßnahmen erfordern. Der kann net sagen "Keinen Bock Ärger zu bekommen, die Zeit heilt die Wunden sicher!"

.......

maXX

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Zitat von Burschi1620
@Haba. In der Zeit wo der den Taser rausholt hätte er schnell hinter ihn gehen könnnen, einen Arm packen und an den Rücken drücken. Wenn des nicht reicht noch einen Tritt in die Kniekehle oder in den Schwitzkasten.
Nochmal: Der wurde ausgebildet um mit sowas auch ohne Waffen zu recht zu kommen. Das war bis zu dem Zeitpunkt nicht mehr als eine Handgreiflichkeit.

und weiter? soll er deswegen einen auf chuck norris machen und in jeder situation den helden markieren?

ich würde genauso handeln wie der cop, mit dem unterschied vielleicht, nicht so oft abzudrücken. trotzdem würde ich den sicheren weg wählen.

semteX

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Zitat von Burschi1620
@Haba. In der Zeit wo der den Taser rausholt hätte er schnell hinter ihn gehen könnnen, einen Arm packen und an den Rücken drücken. Wenn des nicht reicht noch einen Tritt in die Kniekehle oder in den Schwitzkasten.
Nochmal: Der wurde ausgebildet um mit sowas auch ohne Waffen zu recht zu kommen. Das war bis zu dem Zeitpunkt nicht mehr als eine Handgreiflichkeit.

Und dein Vergleich hinkt.... Ich kenne keinen Arzt der sagt: "Ihhh der hat HIV ich könnte mich anstecken." oder keinen Feuerwehrmann der sagt: "Na du, des is mir dann doch etwas zuuuu gefährlich - bleibma heute mal draußen." Und dein Sysadmin muss im Zweifel auch Entscheidungen treffen die auch schief gehen könnten wenn es die Maßnahmen erfordern. Der kann net sagen "Keinen Bock Ärger zu bekommen, die Zeit heilt die Wunden sicher!"

.......
nicht alles, was hinkt, ist auch ein vergleich.... wer sagt dir, dass das unkooperative ********* ned selbst irgend ne nahkampftechnik drauf hat? und es ist beachtenswert wie lernresistent hier die leute sind, aber extra für dich noch ein mal:

Polizisten werden nicht dafür ausgebildet im nahkampf sich mit besoffenen anzulegen. Polizisten werden nicht von chuck norris im nahkampf unterrichtet, sie sind ned kugel + messerfest und ma kann ih nen auch alle knochen brechen.

Woher deine vorstellung des über - polizisten kommt, der sich blitzschnell hinter die person schleicht und ihn dann geschickt überwältigt, ist mir ein rätsel. mein tipp wär halt: schau weniger fernsehen.

um deinen vergleich nochmal zu bemühen:

KEIN arzt wird ohne schutz in ne offene wunde bei ner person reingreifen, von der er weiß, dass sie HIV positiv ist. und KEIN feuerwehrmann wird in ein brennendes gebäude reingehen, wenn einsturzgefahr besteht.

Burschi1620

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Zitat von semteX
nicht alles, was hinkt, ist auch ein vergleich.... wer sagt dir, dass das unkooperative ********* ned selbst irgend ne nahkampftechnik drauf hat? und es ist beachtenswert wie lernresistent hier die leute sind, aber extra für dich noch ein mal:

Polizisten werden nicht dafür ausgebildet im nahkampf sich mit besoffenen anzulegen. Polizisten werden nicht von chuck norris im nahkampf unterrichtet, sie sind ned kugel + messerfest und ma kann ih nen auch alle knochen brechen.

Woher deine vorstellung des über - polizisten kommt, der sich blitzschnell hinter die person schleicht und ihn dann geschickt überwältigt, ist mir ein rätsel. mein tipp wär halt: schau weniger fernsehen.

um deinen vergleich nochmal zu bemühen:

KEIN arzt wird ohne schutz in ne offene wunde bei ner person reingreifen, von der er weiß, dass sie HIV positiv ist. und KEIN feuerwehrmann wird in ein brennendes gebäude reingehen, wenn einsturzgefahr besteht.

Klar im Vollsuff wird er mehr draufhaben als der Polizist :D

Klar die stellen da irgendein Traummändlein mit 4 Stunden im Schießtraining hin nach dem Motto: "Wenn was is drück ab".

Hast du das Video gesehen? :rolleyes:
Klar völlig undenkbar jemanden bsoffenen von hinten anzugreifen und festzuhalten wenn man nicht den Namen Chuck Norris trägt :bash:

Ja das dieser Absatz kommen musste war ja wiedereinmal klar und vielleicht wusstest du ja auch schon beim Schreiben, dass ich nicht solche Situationen gemeint habe :mad: (Schaust mich für blöd an? :D Natürlich greift dich kein Arzt ohne Schutz an!)

@ Maxx, klar und wenn mal der Taser nicht dabei ist wird er einfach erschossen, oder zumindest angeschossen. So wie früher halt :bash:
Schaut euch mal die Fakten an was den Einsatz eines Tasers betrifft.

Was ich vorhin vergessen hatte dir, Haba zu schreiben: Durch den Taserangriff war er die komplete Zeit auf der Straße -> noch gefährlicher.

maXX

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Zitat von Burschi1620
Klar im Vollsuff wird er mehr draufhaben als der Polizist :D

Klar die stellen da irgendein Traummändlein mit 4 Stunden im Schießtraining hin nach dem Motto: "Wenn was is drück ab".

Hast du das Video gesehen? :rolleyes:
Klar völlig undenkbar jemanden bsoffenen von hinten anzugreifen und festzuhalten wenn man nicht den Namen Chuck Norris trägt :bash:

Ja das dieser Absatz kommen musste war ja wiedereinmal klar und vielleicht wusstest du ja auch schon beim Schreiben, dass ich nicht solche Situationen gemeint habe :mad: (Schaust mich für blöd an? :D Natürlich greift dich kein Arzt ohne Schutz an!)

@ Maxx, klar und wenn mal der Taser nicht dabei ist wird er einfach erschossen, oder zumindest angeschossen. So wie früher halt :bash:
Schaut euch mal die Fakten an was den Einsatz eines Tasers betrifft.

Was ich vorhin vergessen hatte dir, Haba zu schreiben: Durch den Taserangriff war er die komplete Zeit auf der Straße -> noch gefährlicher.

du redest wie der typische verhatschelte bua in seinen sicheren 4 wänden, der die realität hauptsächlich aus filmen kennt.

arg, was du dir aus der nase ziehst...

edit: ein guter bekannter meiner familie ist kommandant von einem polizeiposten. der hätte wohl genauso reagiert, weil ihm ganz einfach zu oft solche trottln über den weg laufen wo man immer etwas anders und sanfter und vielleicht mit etwas schmeicheln hätte durchgreifen können. nur tut man das ganz einfach nicht.
Bearbeitet von maXX am 24.01.2008, 15:29

fatmike182

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Realität wäre: Bsuff vs Taser ist unverhältnismäßig.
Taser muss nicht 10x bedient werden, sondern funktioniert schon beim 1. Mal
Real ist auch, dass es schon genug Todesfälle bei Tasereinsätzen gegeben hab.

Burschi1620

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Zitat von maXX
du redest wie der typische verhatschelte bua in seinen sicheren 4 wänden, der die realität hauptsächlich aus filmen kennt.

arg, was du dir aus der nase ziehst...
Nadann passts ja, dann würde ich vorschlagen ich bleibe in meiner Traumwelt in der nicht jeder sofort erschossen oder getasert wird und wir beenden diesen Schwachsinn hier.

maXX

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Zitat von Burschi1620
Nadann passts ja, dann würde ich vorschlagen ich bleibe in meiner Traumwelt in der nicht jeder sofort erschossen oder getasert wird und wir beenden diesen Schwachsinn hier.

wo wird wer erschossen?

deswegen übrigens das verhatschlt. immer kräftig rumschreien und wenn dann mal wer anderer ansicht ist einen auf beleidigt machen. aber wie du meinst.

Burschi1620

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Zitat von maXX
wo wird wer erschossen?

deswegen übrigens das verhatschlt. immer kräftig rumschreien und wenn dann mal wer anderer ansicht ist einen auf beleidigt machen. aber wie du meinst.
Andere Ansicht? Ich habe niemanden wegen seiner Meinung dazu angegriffen beschimpft oder ähnliches.

Frag mich nur wie dein Standpunkt (Zitat: Ich würde genauso handeln wie der Cop) vor der Existenz eines Tasers ausgeschaut hätte. Was hättest du denn dann gemacht? Die Pistole gezückt? (Wie oben beschrieben?) Oder hättest du dir dann doch die Finger mit dem Schlagstock schmutzig gemacht.

Vermutlich würdest du ihn nicht anschießen und den Schlagstock verwenden. Jetzt frag ich mich aber: Bei einem so beachtlichem Risiko das von dem Taser ausgeht (Nochmal, beachtet die Fakten!) warum würdest du dann nicht doch zu einem harmloseren Mittel greifen wie man es früher auch musste.

Und jetzt bitte nicht kommen mit: "Warum den Fortschritt nicht ausnutzen?" -> Taser können sehr gefährlich sein!

maXX

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Zitat von Burschi1620
Andere Ansicht? Ich habe niemanden wegen seiner Meinung dazu angegriffen beschimpft oder ähnliches.

Frag mich nur wie dein Standpunkt (Zitat: Ich würde genauso handeln wie der Cop) vor der Existenz eines Tasers ausgeschaut hätte. Was hättest du denn dann gemacht? Die Pistole gezückt? (Wie oben beschrieben?) Oder hättest du dir dann doch die Finger mit dem Schlagstock schmutzig gemacht.

Vermutlich würdest du ihn nicht anschießen und den Schlagstock verwenden. Jetzt frag ich mich aber: Bei einem so beachtlichem Risiko das von dem Taser ausgeht (Nochmal, beachtet die Fakten!) warum würdest du dann nicht doch zu einem harmloseren Mittel greifen wie man es früher auch musste.

Und jetzt bitte nicht kommen mit: "Warum den Fortschritt nicht ausnutzen?" -> Taser können sehr gefährlich sein!

taser können gefährlich sein, schlagstöcke können gefährlich sein, treppen können gefährlich sein.

erinnert mich an die diskussion über die pille.

wenn das ding tatsächlich so lebensgefährlich ist wie hier dargestellt, dann würde es wohl kein 0815 cop mitbekommen. und er weiß wohl auch, dass das ganze aufgezeichnet wird und im falle des falles gegen ihn verwendet werden kann. bin mir also ziemlich sicher, dass er die situation einschätzen kann.

deine ansicht in allen ehren, du hast einen recht provokanten schreibstil in kombination mit all den lustige smileys. da musst du schon etwas kritik aushalten.

HaBa

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Zitat von Burschi1620
Was ich vorhin vergessen hatte dir, Haba zu schreiben: Durch den Taserangriff war er die komplete Zeit auf der Straße -> noch gefährlicher.

Ja eh, für wen denn? Die Straße?

Zähl mal wie viele Autos vorbeifahren. Und: wenn da ein Polizeiauto, steht, voll beleuchtet, und davor noch ein Auto, und neben diesen Autos keilern 2 Leute ist das vom Verkehr her _nicht_ gefährlich.

Vor dem Taser hätte er ihn sicher mit dem Schlagstock verprügelt falls er nicht kooperiert hätte, keine Frage.

Der Cop hat aber das Risiko für sich selber minimiert.

Macht die feige Chirurgensau auch wenn sie Handschuhe anzieht. Du surfst ja auch mit Firewall, auch wenn du aufgrund deiner Ausbildung deinen PC sicher selber neu aufsetzen kannst.

@fatmike: grad die Bsuff sind die schlimmsten, die meisten Alkis sind besoffen noch viel dümmer als sie nüchtern sind, une eben auch schmerzresistenter etc.
Während der ganzen Aktion redet de rCop mit dem Typen, und der weigert sich durchgehend die Hände auf den Rücken zu legen bzw. will aufstehen. Als er dann liegenbleibt drückt de rCop auch nicht mehr ab.
Er tasert ihn auch nicht 10x, ich hab weiter vorne schonmal gepostet mit Videosekunde was geschieht (mMn)


Zu den "Fakten" bezüglich taser: sucht bitte mal jemand Zahlen zu Schlagstockeinsätzen?

Der taser ist sicherlich keine harmlose Waffe, keine Frage.

fatmike182

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Zitat
In Portland, Oregon, meanwhile, police found that 25 to 30 percent of the situations in which a Taser was employed met the criteria for the use of deadly force. [11]

Although Tasers were originally proposed as alternatives to lethal force, they have entered routine use as a way to incapacitate suspects or as a "pain compliance" method at times when the use of firearms would not be justifiable. Since 1999, at least 148 people have died in the United States and Canada after being shocked with Tasers by police officers, according to the ACLU.
wiki

In einem Land in dem die Todesstrafe gibt & wo jeder Depp eine Waffe tragen kann überrascht dich das, dass der Cop mit sowas ausgestattet wird?
(in dem Land in dem so wie in Ö nur sehhhhr ungerne Polizisten das selbe Strafausmaß wie einem zivilisten gegeben wird...)

weiters wird ja deshalb die Taseranwendung diskutiert

semteX

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ich hab mir das video grad wiedermal angschaut, ich seh nix anders als das erste mal:

- ein offensichtlich betrunkener und sehr aggressiver fahrer
- ein polizist, der ihm kommandos gibt, welche er alle ignoriert
- ein festnahmeversuch (da hast ihn doch bitte!) gegen den sich der hansl wehrt und dann auch noch den polizisten angreift....

dass er anschließend getasert wird war klar, der polizist gibt wieder kommandos, sehr laut und deutlich "GET YOUR HANDS BEHIND YOUR BACK OR I'LL DO IT AGAIN". er steht wieder auf, das spiel wiederholt sich....

Von hinten irgendwie auf ihn drauf, solang er seine hände ned in "gesicherter" position hat, is fürn polizisten auch alles andere als ungefährlich. wenn der ihn abwirft und der polizist die taser gun verliert ist die hölle los.

aber ja, polizist is schuld, böser polizist!!

Was du auch ned checkst (das mim verhätschelten bua kann ich nur unterstützen, du hast ganz offenbar keine ahnung): Wenn du 10 besoffene "so" festnimmst, und der 11. hat ein Nahkampftraining hast am ende der Woche no immer a gebrochene Hand. und noch a klana tipp ausm zivildienst: Die leute, die a) kraft und b) technik haben sehen selten aus wie russisch - inkasso mitarbeiter... die gibts in "normaler statur" auch durchaus.

@fatmike: 148 leute

in den us und canda...
innerhalb von 8 Jahren....

ähh... Jo... hmm...
i find die zahl geht.
Bearbeitet von semteX am 24.01.2008, 15:56

HaBa

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Zitat von fatmike182
wiki

In einem Land in dem die Todesstrafe gibt & wo jeder Depp eine Waffe tragen kann überrascht dich das, dass der Cop mit sowas ausgestattet wird?
(in dem Land in dem so wie in Ö nur sehhhhr ungerne Polizisten das selbe Strafausmaß wie einem zivilisten gegeben wird...)

weiters wird ja deshalb die Taseranwendung diskutiert

Zitat
In Portland, Oregon, meanwhile, police found that 25 to 30 percent of the situations in which a Taser was employed met the criteria for the use of deadly force. [11]


D.h. in 25 bis 30 der Fälle hätten sie auch schießen dürfen? Eh kein schlechter Schnitt. Gibts auch Zahlen um wie viel die Mortalitätsrate von Verdächtigen die nicht kooperieren im Vergleichszeitraum zurückgegangen ist?

Ja, es überrascht dass so viele den taser nehmen wo doch der jeweile Verdächtige mit sehr hoher wahrscheinlichkeit mit Feuerwaffen bestückt ist (USA und Kanada haben ja hohen Waffenbesitz) und du schreibst es ja auch selber ...

fatmike182

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148 Leute find ich allerdings viel. Da viele Fälle davon sicherlich auf falsche Anwendung (bissal zu oft getasert) zurückzuführen sind und früher evtl ein blauer Fleck gewesen wären.

@ haba: http://www.springerlink.com/content/v0422j0510t3g007/
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