Studium => Pruefungsanfechtung => Chancen?

AdRy

Auferstanden

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08.07.2014 - 13:21

Zitat von icy
Ich stehe momentan auf einem gut und wuerde wenn ich den 15% Punkteabzug wegbekomme noch auf ein sehr gut kommen.

first world problems.. :rolleyes:

willst du es dir deswegen wirklich mit dem prof. verscherzen?

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
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08.07.2014 - 13:43

Zitat von icy
Falls ich deshalb im weiteren Verlauf des Studiums benachteiligt werde bin ich bereit alle mir zur Verfuegung stehenden Optionen auszuschoepfen um moegliche Rachebewertungen anzufechten. Daran glaube ich aber nicht denn es kann nicht Ziel der TU sein Abgaenger heranzuzuechten die sich alles gefallen lassen.

Ich würde dieses Ansinnen nochmal überdenken und uU deine Ansichten über die Unis etwas modifizieren (so ca. 170 bis 190 Grad)

Zitat von icy
Ich denke nicht dass ich Probleme haben werde einen Betreuer fuer die Diplomarbeit zu finden. Wenn doch dann ist das eben der Preis den ich bezahlen muss.

Viel Glück

daisho

SHODAN

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08.07.2014 - 14:05

Zitat von icy
Mir geht es weniger darum ein sehr gut zu bekommen als mich gegen, meiner Meinung nach, Ungerechtigkeiten zu wehren. Mir ist klar dass das einige nicht nachvollziehen koennen.

wacht

pewpew

Registered: May 2010
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08.07.2014 - 14:06

Zitat von icy
Falls ich deshalb im weiteren Verlauf des Studiums benachteiligt werde bin ich bereit alle mir zur Verfuegung stehenden Optionen auszuschoepfen um moegliche Rachebewertungen anzufechten. Daran glaube ich aber nicht denn es kann nicht Ziel der TU sein Abgaenger heranzuzuechten die sich alles gefallen lassen.

Ich denke nicht dass ich Probleme haben werde einen Betreuer fuer die Diplomarbeit zu finden. Wenn doch dann ist das eben der Preis den ich bezahlen muss.

Dir is klar das sowohl Professoren als auch Tutoren sicher auch teilweise in der Industrie taetig sind/sein werden und du dir wenn du Pech hast auch dort 'Feinde' schaffst?

Eine Pruefung ist IMMER subjektiv und von Sympathie abhaengig. Wenn jeder Tutor/Professor deinen Namen als 'Ungustl der uns ans Bein gepisst hat' liest wird er dich (wahrscheinlich) deswegn net fallen lassen, aber im Zweifel wirds dann halt die schlechtere Note. Da hast du genau 0.0 Moeglichkeiten dagegen vorzugehn.

Die Uni mag keine Leute die sich alles gfallen lassen heranzuechten, aber die Leute die auf der Uni (und ueberall anders) arbeiten moegen ueblicherweise keine Leute die mitm Anwalt kommen weils im Falle einer missverstaendlich formulierten Angabe eine 2 statt einer 1 kriegen.

Wenn das eine 4 oder 5 Geschichte is wo ein Semester Vollzeitarbeit drinsteckt oder was wirklich wichtiges is, is das was anderes aber so? Das is die 2. Nachkommastelle im Notenschnitt. Wenn du wegen jeder derartige Ungerechtigkeit in deinem Studium (oder Leben) so einen Aufwand anwirfst dann viel Spass im Beruf bzw bei deiner DA

Aber ja, leg ruhig los - aber wunder dich nicht wenn dann auch jedes zweifelhafte Fitzelchen an Fehler gegen dich interpretiert wird in Zukunft. Als Student ziehst du sowohl organisatorisch/hierarchisch als auch fachlich mit 'strikt nach Vorschrift' den Kuerzeren.

Cuero

Moderator

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08.07.2014 - 14:17

arbeitest du auf sub auspiciis hin?

11Fire01

Here to stay

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08.07.2014 - 17:33

erinnert mich an ne frau die was unterschrieben bekommen hat und dann die rettungsorganisation verklagt hatte, weil termin nicht eingehalten. na gut die zeiten dort warn teilweise heftig *g*

Alexander33

Bloody Newbie

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08.07.2014 - 18:23

Ich würde es auf jeden Fall versuchen, mehr als, dass die Anfechtung abgelehnt wird, kann ja nicht passieren.

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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08.07.2014 - 20:34

Es is halt auch wieder so ne Sache. Schön zu sehen hier an den Meinungen.
Klar, viele meinen zurecht, dass sich der Aufwand nicht lohnen wird. Aber diese Hände falten Goschen halten Mentalität geht mir schon lange dezent am Sack.
Professoren (insert beliebiger Großkopferten mit seinem tollen Titel welcher irgendwann 1970 erworben wurde) sind auch keine Götter. Pfff, viele sind sogar richtige Holzköpfe.
Es is ja ganz einfach, solange es keinen Widerstand gibt, gibts keinen Grund etwas zu ändern -> Narrenfreiheit. Das nächste Problem sind die leistungsbezogenen Evaluierungen von Professoren welche in ganz AT total für die Fisch' sind. Die Studenten wollens bis ins kleinste Quäntchen am Sack gehen aber selbst müssen sie niemandem Rechenschaft ablegen.

Wenn dir was daran liegt, dann Nutze einfach den Rahmen deiner Möglichkeiten aus. Anwalt und Co nur wenn dir arg fad ist....

eitschpi

alpakaflüsterer

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Posts: 4382

09.07.2014 - 00:05

Die meisten sind' halt froh wenn sie irgendwie durchkommen. 4er werden eher verschenkt als 1er verweigert, im Titelgeilen Österreicher wird ein Dr. lange noch 10000x mehr Recht haben als jemand ohne Abschluss. Ich glaub' Du hast nicht allzu große Chancen,aber probier's halt mit der ÖH.

davebastard

Vinyl-Sammler

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Posts: 12091

09.07.2014 - 00:34

Zitat von Burschi1620
Es is halt auch wieder so ne Sache. Schön zu sehen hier an den Meinungen.
Klar, viele meinen zurecht, dass sich der Aufwand nicht lohnen wird. Aber diese Hände falten Goschen halten Mentalität geht mir schon lange dezent am Sack.
Professoren (insert beliebiger Großkopferten mit seinem tollen Titel welcher irgendwann 1970 erworben wurde) sind auch keine Götter. Pfff, viele sind sogar richtige Holzköpfe.
Es is ja ganz einfach, solange es keinen Widerstand gibt, gibts keinen Grund etwas zu ändern -> Narrenfreiheit. Das nächste Problem sind die leistungsbezogenen Evaluierungen von Professoren welche in ganz AT total für die Fisch' sind. Die Studenten wollens bis ins kleinste Quäntchen am Sack gehen aber selbst müssen sie niemandem Rechenschaft ablegen.

Wenn dir was daran liegt, dann Nutze einfach den Rahmen deiner Möglichkeiten aus. Anwalt und Co nur wenn dir arg fad ist....

dem stimm ich schon irgendwie zu...
mir persönlich wärs aber der aufwand ned wert. aber wenn dir um die zeit ned leid ist go for it...

d3cod3

Legend
...

Registered: Aug 2002
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09.07.2014 - 00:43

das hat nix mit hände falten goschn halten zu tun. wenn man den 1er nicht für ein stipendium oder ähnliches braucht ist das einfach "wurscht". niemand wird jemals bei einer bewerbung später nach noten fragen.
den "normalen" weg über sprechstunden/fachschaft usw. versuchen ist imho in ordnung - anwälte auch nur anzudenken halte ich für diese kleinigkeit vollkommen übertrieben.

JDK

Oberwortwart

Registered: Feb 2007
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09.07.2014 - 01:03

Macht das noch der Safran? Wir hatten damals auch ein U-Boot dabei, haben's aber einfach mitgenommen und trotzdem den 1er bekommen.

Wie dem auch sei, dir ist klar, dass das Lesen der Newsgroup verpflichtend ist, oder? Dort wurde auch von einem Studenten gefragt, wie das makefile handzuhaben ist und ein Tutor (?) hat geantwortet:

Zitat
Das Makefile ist ja auch nur als Vorlage zu sehen.
Außerdem spielt der Name des binary in diesem Fall keine Rolle, da ihr für ass3 diesesmal *KEIN* makefile abgeben dürft!

Siehe Angabe:
"Ein eigenes Makefile darf nicht mit abgegeben werden."

Ergo hast du da genau null Möglichkeiten und du solltest einfach runterkommen und dir nicht unnötig Beziehungen verscherzen.

icy

OC Addicted

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09.07.2014 - 01:37

Ich habe zwar keine rechtliche Option, weil ich positiv bin, aber falls es hier einen angehenden Juristen gibt der sich das ganze ansehen wuerde dann schickt mir bitte ein Angebot per pm. Mich wuerde es naemlich trotzdem interessieren wie das ein Jurist sehen wuerde. Weil sonst wird hier wohl noch ewig diskutiert.

Bitte nicht so sehr am Argument der Formulierung in der Angabe aufhaengen. Das wesentlich gewichtigere Argument ist, meiner Meinung nach, dass nach Herausgabe von ASS3 das makefile noch nicht aktualisiert wurde und auf die Aktualisierung nicht in der Angabe hingewiesen wurde. Da ich aber alles anfuehren wollte was mir aufgefallen ist habe ich auch die Formulierung hervorgehoben.

Ich denke es ist nicht in Ordnung einfach zu sagen lest euch alle Newsgroup Topics in den 3 Newsgroups durch die zu SEP gehoeren. Ob das nun in den Newsgroups steht oder nicht ist mir deshalb egal denn selbst als aktiver Newsgroup Leser habe ich und mein Kollege das Posting nicht gelesen.

Warum sollte ich auch jedes Topic in den 3 SEP Newsgroups, betreffend Makefiles, lesen? Dafuer(Abgabe Erstellung) ist das makefile zustaendig, genau genommen widerspricht sich der Beitrag auch mit der Angabe(die zwingend ist) denn wie gesagt nach Herausgabe von ASS3 war noch ein makefile verlinkt dass sich selbst mit "make submission" beigelegt hat.

"make submission" erstellt selbstaendig ein zip Archiv mit der Abgabe.

Siehe:
"Tipp: Verwende zum Packen make submission (Erklärung siehe Makefile)"

Was man vielleicht auch noch wissen sollte: Normalerweise haette der Punkteabzug hierfuer 50% betragen aber da scheinbar einige Gruppen, lt. einer email von einem Tutor waeren es weit weniger als die Haelfte der Gruppen, diesen "Fehler" begangen haben wurden dann nur 15% abgezogen damit sich dann wohl keiner mehr aufregt.

Generell finde ich es auch laecherlich fuer solche Dinge Punkte abzuziehen, vor allem in dem veranschlagten Rahmen(normalerweise 50%) und bin dann natuerlich motiviert eine Argumentation zu finden die ich unter normalen Umstaenden wohl nicht anwenden wuerde.

Aja und generell interessiert mich nur die Beantwortung meiner Fragen die ich im Topic gestellt habe denn den Rest muss ich fuer mich selbst entscheiden. Also wenn moeglich bitte nicht zu sehr abschweifen.

Bearbeitet von icy am 09.07.2014, 02:00

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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09.07.2014 - 01:42

Zitat von d3cod3
das hat nix mit hände falten goschn halten zu tun. wenn man den 1er nicht für ein stipendium oder ähnliches braucht ist das einfach "wurscht". niemand wird jemals bei einer bewerbung später nach noten fragen.
den "normalen" weg über sprechstunden/fachschaft usw. versuchen ist imho in ordnung - anwälte auch nur anzudenken halte ich für diese kleinigkeit vollkommen übertrieben.

Man kann 1000 mal darüber reden ob es ok ist noten durch willkür abzutreten, deshalb ist meine meinung: noten im tertiären sektor abschaffen.

Wie du sagst wird in hundert jahren nie wer danach nachfragen.

11Fire01

Here to stay

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09.07.2014 - 02:26

auf die formulierung der angabe kommt es an ...

ich mein, mach die erfahrung, wenn du noch nie bei einem anwalt warst. die geben gratis erstgespräche. ein wirkliches verfahren würde ich nicht anfangen, mit deiner argumentation :P

AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	08.07.2014 - 13:21 Zitat von icy Ich stehe momentan auf einem gut und wuerde wenn ich den 15% Punkteabzug wegbekomme noch auf ein sehr gut kommen. first world problems.. willst du es dir deswegen wirklich mit dem prof. verscherzen?
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19714	08.07.2014 - 13:43 Zitat von icy Falls ich deshalb im weiteren Verlauf des Studiums benachteiligt werde bin ich bereit alle mir zur Verfuegung stehenden Optionen auszuschoepfen um moegliche Rachebewertungen anzufechten. Daran glaube ich aber nicht denn es kann nicht Ziel der TU sein Abgaenger heranzuzuechten die sich alles gefallen lassen. Ich würde dieses Ansinnen nochmal überdenken und uU deine Ansichten über die Unis etwas modifizieren (so ca. 170 bis 190 Grad) Zitat von icy Ich denke nicht dass ich Probleme haben werde einen Betreuer fuer die Diplomarbeit zu finden. Wenn doch dann ist das eben der Preis den ich bezahlen muss. Viel Glück
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19684	08.07.2014 - 14:05 Zitat von icy Mir geht es weniger darum ein sehr gut zu bekommen als mich gegen, meiner Meinung nach, Ungerechtigkeiten zu wehren. Mir ist klar dass das einige nicht nachvollziehen koennen.
wacht pewpew Registered: May 2010 Location: Wien Posts: 1792	08.07.2014 - 14:06 Zitat von icy Falls ich deshalb im weiteren Verlauf des Studiums benachteiligt werde bin ich bereit alle mir zur Verfuegung stehenden Optionen auszuschoepfen um moegliche Rachebewertungen anzufechten. Daran glaube ich aber nicht denn es kann nicht Ziel der TU sein Abgaenger heranzuzuechten die sich alles gefallen lassen. Ich denke nicht dass ich Probleme haben werde einen Betreuer fuer die Diplomarbeit zu finden. Wenn doch dann ist das eben der Preis den ich bezahlen muss. Dir is klar das sowohl Professoren als auch Tutoren sicher auch teilweise in der Industrie taetig sind/sein werden und du dir wenn du Pech hast auch dort 'Feinde' schaffst? Eine Pruefung ist IMMER subjektiv und von Sympathie abhaengig. Wenn jeder Tutor/Professor deinen Namen als 'Ungustl der uns ans Bein gepisst hat' liest wird er dich (wahrscheinlich) deswegn net fallen lassen, aber im Zweifel wirds dann halt die schlechtere Note. Da hast du genau 0.0 Moeglichkeiten dagegen vorzugehn. Die Uni mag keine Leute die sich alles gfallen lassen heranzuechten, aber die Leute die auf der Uni (und ueberall anders) arbeiten moegen ueblicherweise keine Leute die mitm Anwalt kommen weils im Falle einer missverstaendlich formulierten Angabe eine 2 statt einer 1 kriegen. Wenn das eine 4 oder 5 Geschichte is wo ein Semester Vollzeitarbeit drinsteckt oder was wirklich wichtiges is, is das was anderes aber so? Das is die 2. Nachkommastelle im Notenschnitt. Wenn du wegen jeder derartige Ungerechtigkeit in deinem Studium (oder Leben) so einen Aufwand anwirfst dann viel Spass im Beruf bzw bei deiner DA Aber ja, leg ruhig los - aber wunder dich nicht wenn dann auch jedes zweifelhafte Fitzelchen an Fehler gegen dich interpretiert wird in Zukunft. Als Student ziehst du sowohl organisatorisch/hierarchisch als auch fachlich mit 'strikt nach Vorschrift' den Kuerzeren.
Cuero Moderator Registered: Feb 2001 Location: Erde Posts: 3553	08.07.2014 - 14:17 arbeitest du auf sub auspiciis hin?
11Fire01 Here to stay Registered: Dec 2002 Location: austria Posts: 2417	08.07.2014 - 17:33 erinnert mich an ne frau die was unterschrieben bekommen hat und dann die rettungsorganisation verklagt hatte, weil termin nicht eingehalten. na gut die zeiten dort warn teilweise heftig g
Alexander33 Bloody Newbie Registered: Dec 2006 Location: Vienna Posts: 17	08.07.2014 - 18:23 Ich würde es auf jeden Fall versuchen, mehr als, dass die Anfechtung abgelehnt wird, kann ja nicht passieren.
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	08.07.2014 - 20:34 Es is halt auch wieder so ne Sache. Schön zu sehen hier an den Meinungen. Klar, viele meinen zurecht, dass sich der Aufwand nicht lohnen wird. Aber diese Hände falten Goschen halten Mentalität geht mir schon lange dezent am Sack. Professoren (insert beliebiger Großkopferten mit seinem tollen Titel welcher irgendwann 1970 erworben wurde) sind auch keine Götter. Pfff, viele sind sogar richtige Holzköpfe. Es is ja ganz einfach, solange es keinen Widerstand gibt, gibts keinen Grund etwas zu ändern -> Narrenfreiheit. Das nächste Problem sind die leistungsbezogenen Evaluierungen von Professoren welche in ganz AT total für die Fisch' sind. Die Studenten wollens bis ins kleinste Quäntchen am Sack gehen aber selbst müssen sie niemandem Rechenschaft ablegen. Wenn dir was daran liegt, dann Nutze einfach den Rahmen deiner Möglichkeiten aus. Anwalt und Co nur wenn dir arg fad ist....
eitschpi alpakaflüsterer Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4382	09.07.2014 - 00:05 Die meisten sind' halt froh wenn sie irgendwie durchkommen. 4er werden eher verschenkt als 1er verweigert, im Titelgeilen Österreicher wird ein Dr. lange noch 10000x mehr Recht haben als jemand ohne Abschluss. Ich glaub' Du hast nicht allzu große Chancen,aber probier's halt mit der ÖH.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12091	09.07.2014 - 00:34 Zitat von Burschi1620 Es is halt auch wieder so ne Sache. Schön zu sehen hier an den Meinungen. Klar, viele meinen zurecht, dass sich der Aufwand nicht lohnen wird. Aber diese Hände falten Goschen halten Mentalität geht mir schon lange dezent am Sack. Professoren (insert beliebiger Großkopferten mit seinem tollen Titel welcher irgendwann 1970 erworben wurde) sind auch keine Götter. Pfff, viele sind sogar richtige Holzköpfe. Es is ja ganz einfach, solange es keinen Widerstand gibt, gibts keinen Grund etwas zu ändern -> Narrenfreiheit. Das nächste Problem sind die leistungsbezogenen Evaluierungen von Professoren welche in ganz AT total für die Fisch' sind. Die Studenten wollens bis ins kleinste Quäntchen am Sack gehen aber selbst müssen sie niemandem Rechenschaft ablegen. Wenn dir was daran liegt, dann Nutze einfach den Rahmen deiner Möglichkeiten aus. Anwalt und Co nur wenn dir arg fad ist.... dem stimm ich schon irgendwie zu... mir persönlich wärs aber der aufwand ned wert. aber wenn dir um die zeit ned leid ist go for it...
d3cod3 Legend ... Registered: Aug 2002 Location: insert location .. Posts: 15288	09.07.2014 - 00:43 das hat nix mit hände falten goschn halten zu tun. wenn man den 1er nicht für ein stipendium oder ähnliches braucht ist das einfach "wurscht". niemand wird jemals bei einer bewerbung später nach noten fragen. den "normalen" weg über sprechstunden/fachschaft usw. versuchen ist imho in ordnung - anwälte auch nur anzudenken halte ich für diese kleinigkeit vollkommen übertrieben.
JDK Oberwortwart Registered: Feb 2007 Location: /etc/graz Posts: 2823	09.07.2014 - 01:03 Macht das noch der Safran? Wir hatten damals auch ein U-Boot dabei, haben's aber einfach mitgenommen und trotzdem den 1er bekommen. Wie dem auch sei, dir ist klar, dass das Lesen der Newsgroup verpflichtend ist, oder? Dort wurde auch von einem Studenten gefragt, wie das makefile handzuhaben ist und ein Tutor (?) hat geantwortet: Zitat Das Makefile ist ja auch nur als Vorlage zu sehen. Außerdem spielt der Name des binary in diesem Fall keine Rolle, da ihr für ass3 diesesmal KEIN makefile abgeben dürft! Siehe Angabe: "Ein eigenes Makefile darf nicht mit abgegeben werden." Ergo hast du da genau null Möglichkeiten und du solltest einfach runterkommen und dir nicht unnötig Beziehungen verscherzen.
icy OC Addicted Registered: Dec 2002 Location: :-) Posts: 689	09.07.2014 - 01:37 Ich habe zwar keine rechtliche Option, weil ich positiv bin, aber falls es hier einen angehenden Juristen gibt der sich das ganze ansehen wuerde dann schickt mir bitte ein Angebot per pm. Mich wuerde es naemlich trotzdem interessieren wie das ein Jurist sehen wuerde. Weil sonst wird hier wohl noch ewig diskutiert. Bitte nicht so sehr am Argument der Formulierung in der Angabe aufhaengen. Das wesentlich gewichtigere Argument ist, meiner Meinung nach, dass nach Herausgabe von ASS3 das makefile noch nicht aktualisiert wurde und auf die Aktualisierung nicht in der Angabe hingewiesen wurde. Da ich aber alles anfuehren wollte was mir aufgefallen ist habe ich auch die Formulierung hervorgehoben. Ich denke es ist nicht in Ordnung einfach zu sagen lest euch alle Newsgroup Topics in den 3 Newsgroups durch die zu SEP gehoeren. Ob das nun in den Newsgroups steht oder nicht ist mir deshalb egal denn selbst als aktiver Newsgroup Leser habe ich und mein Kollege das Posting nicht gelesen. Warum sollte ich auch jedes Topic in den 3 SEP Newsgroups, betreffend Makefiles, lesen? Dafuer(Abgabe Erstellung) ist das makefile zustaendig, genau genommen widerspricht sich der Beitrag auch mit der Angabe(die zwingend ist) denn wie gesagt nach Herausgabe von ASS3 war noch ein makefile verlinkt dass sich selbst mit "make submission" beigelegt hat. "make submission" erstellt selbstaendig ein zip Archiv mit der Abgabe. Siehe: "Tipp: Verwende zum Packen make submission (Erklärung siehe Makefile)" Was man vielleicht auch noch wissen sollte: Normalerweise haette der Punkteabzug hierfuer 50% betragen aber da scheinbar einige Gruppen, lt. einer email von einem Tutor waeren es weit weniger als die Haelfte der Gruppen, diesen "Fehler" begangen haben wurden dann nur 15% abgezogen damit sich dann wohl keiner mehr aufregt. Generell finde ich es auch laecherlich fuer solche Dinge Punkte abzuziehen, vor allem in dem veranschlagten Rahmen(normalerweise 50%) und bin dann natuerlich motiviert eine Argumentation zu finden die ich unter normalen Umstaenden wohl nicht anwenden wuerde. Aja und generell interessiert mich nur die Beantwortung meiner Fragen die ich im Topic gestellt habe denn den Rest muss ich fuer mich selbst entscheiden. Also wenn moeglich bitte nicht zu sehr abschweifen. Bearbeitet von icy am 09.07.2014, 02:00
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	09.07.2014 - 01:42 Zitat von d3cod3 das hat nix mit hände falten goschn halten zu tun. wenn man den 1er nicht für ein stipendium oder ähnliches braucht ist das einfach "wurscht". niemand wird jemals bei einer bewerbung später nach noten fragen. den "normalen" weg über sprechstunden/fachschaft usw. versuchen ist imho in ordnung - anwälte auch nur anzudenken halte ich für diese kleinigkeit vollkommen übertrieben. Man kann 1000 mal darüber reden ob es ok ist noten durch willkür abzutreten, deshalb ist meine meinung: noten im tertiären sektor abschaffen. Wie du sagst wird in hundert jahren nie wer danach nachfragen.
11Fire01 Here to stay Registered: Dec 2002 Location: austria Posts: 2417	09.07.2014 - 02:26 auf die formulierung der angabe kommt es an ... ich mein, mach die erfahrung, wenn du noch nie bei einem anwalt warst. die geben gratis erstgespräche. ein wirkliches verfahren würde ich nicht anfangen, mit deiner argumentation :P

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