Straßenportraits - Rechtslage - Forum

VAC

Here to stay

Registered: Apr 2008
Location: Wien
Posts: 1706

11.10.2011 - 19:44

Hey

Zunächst, ich werd sicher noch zum Anwalt schauen, wollte mich nur bei rechtskundigeren Menschen als ich es bin mal vorab etwas schlau machen, um mein Anliegen vielleicht präziser vortragen zu können, is ja nicht so das Anwälte so günstig wären.

Und zwar.

Ich möcht ein bisschen was "Neues" machen und mit vielen verschiedenen Menschen arbeiten.
Heißt im Klartext, ich möchte Menschen auf der Straße ansprechen und sie portraitieren um die Fotos anschließend auf einem Blog, Flickr, Homepage oder wie auch immer ich dieses etwaige Projekt veröffentlichen werde, online stellen.

Nun is mir klar, wenn ich sie anspreche, das Projekt erkläre und sie sich fotografieren lassen, in die Kamera schauen und eine Visitenkarte kriegen das sie sich ja offenbar einverstanden erklärt haben (is ja auch offensichtlich das man das mitkriegt bei z.B. 35, 50mm)

Nun frag ich mich aber,... sollt ich nen kurzen Vertrag aufsetzen lassen wo mehr oder weniger zugesichert wird "ja passt, darfst online stellen" damit mir im Nachhinein niemand einen Strick drehen kann das ich es ihm/ihr angeblich falsch erklärt hätte und/oder ihm/ihr ein Schaden entstanden wäre.

Von einigen Deutschen kenn ich's das es mehr oder minder wurscht is und sich keiner dafür interessiert bzw. die Leute sich nichtmal melden um das Foto zu bekommen,.. aber sicher is halt sicher,..
Ich glaub nur das ein "Vertrag" die Leute ziemlich abschrecken würde

Eure Meinung bzw. euer Wissen ist gefragt

Hansmaulwurf

u wot m8?

Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639

11.10.2011 - 19:52

Google "Street photography legal issues".
Du darfst alles machen, aber hast bestimmte Copyright-Restriktionen. Veröffentlichen darfst du alles was du auf der Straße auch sehen kannst, aber du darfst keine Kopien für weiterverwendung verkaufen (alà Stockimages). Afaik darfst aber sogar HardCopys verkaufen solang sie kein anderer verwenden darf.

->Und wenn du mit einem Lächeln auf die Leute zugehst und den Abzug machst haben 90% kein Problem damit. Karte ist eh schon sehr nett. Kommt halt drauf an ob du richtige "Portraits" oder "Street Photography" machen willst.

edit:
sorry -> "Street photography permission"
http://www.pixiq.com/article/street...phy-and-the-law

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 11.10.2011, 19:57

VAC

Here to stay

Registered: Apr 2008
Location: Wien
Posts: 1706

11.10.2011 - 20:40

Oh.. das find ich gut

Ergo.. solang ich nicht verkauf und niemanden in ner Umkleide fotografier oder kleine Kinder belästige -> kein Problem

dosen

Here to stay

Registered: Feb 2003
Location: Wien
Posts: 5598

11.10.2011 - 20:46

Persönlichkeitsrecht oder personenrecht! Den google Link kannst du praktisch vergessen

Menschen in einer Gruppe sind kein Problem, Personen die hervorstechen oder einzeln abgebildet sind schon. Ich würde einen kurzen Vertrag aufsetzen, das reicht.

Hansmaulwurf

u wot m8?

Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639

11.10.2011 - 20:47

Zitat von VAC
Oh.. das find ich gut
Ergo.. solang ich nicht verkauf und niemanden in ner Umkleide fotografier oder kleine Kinder belästige -> kein Problem

Ich kanns halt auch nicht garantieren. Ich hab das alles im Netz gelesen (und nichts _explizit_ für die EU), und es kann immer Probleme geben.
Ich persönlich würde dafür keinen Anwalt fragen, aber kann dir natürlich nicht garantieren das es keine Probleme gibt, weil blöde Menschen gibts immer. Das Ding ist auch das es mir selber keine derartigen Sorgen mach weil ich keine Portraits mache wo ich Leute frage und nur ein Motiv hab, aber generell wenn sie dir zustimmen dann wirds _imho_ kein Problem sein

(ist ja auch ein mündlicher Vertrag, und wie gesagt auf der anderen Seite zuviel kann "den Vibe" zerstören)

VAC

Here to stay

Registered: Apr 2008
Location: Wien
Posts: 1706

11.10.2011 - 20:54

Is schon klar.
Hab halt auch was derartiges gelesen/gehört.
Wenn ich ein kurzes Objektiv benutz weiß die Person ja offensichtlich das sie fotografiert wurde und ist damit einverstanden,.. könnte ja sofort was sagen.

Flochiller

Here to stay

Registered: Jan 2004
Location: Wien
Posts: 1521

12.10.2011 - 12:26

Ich weiß nicht mehr wo ich es gehört oder gelesen habe, normalerweise aber muss der der fotografiert wurde aber einen Vertrag unterschrieben haben damit du keine Probleme haben könntest.

Vielleicht war es das hier:
http://foto-podcast.de/ipod/blende8-23/
http://foto-podcast.de/ipod/blende8-20/

oder in einem Buch...

tinker

SQUEAK

Registered: Nov 2005
Location: NÖ
Posts: 5219

12.10.2011 - 12:38

ah, wollt auch grad den blende8 podcast posten.
ansonsten, wie dosensteck schon gesagt hat, den link vom Hansmaulwurf kannst für .at eher vergessen.

ob anwalt sinnvoll ist, bzw. benötigt wird, is auch fraglich.
kann mir net vorstellen dass diverse leute in einschlägigen foren da net schon bescheid wissen. "street" machen ja zur zeit ziemlich viele.....

7aph0

photoaddict

Registered: Jan 2003
Location: wien
Posts: 1732

12.10.2011 - 12:51

österreich ist bei weitem nicht so schlimm wie .de
http://rataufdraht.orf.at/?story=366

jaja lol rataufdraht ... aber hey die werden's wissen

Zitat
rataufdaht
Fotos, die im öffentlichen Rahmen gemacht wurden, darf man prinzipiell veröffentlichen, ohne dass man das Einverständnis der dargestellten Person einholt. Öffentlicher Rahmen wäre z.B. eine Party mit mehreren 100 Personen, eine Aufnahme von einer Situation auf einer öffentlichen Straße,...

Nicht erlaubt, ist jede Veröffentlichung von Fotos, die die so genannten "berechtigten Interessen" der Personen auf dem Bild verletzen. Was ist aber unter den "berechtigten Interessen" der fotografierten Person zu verstehen? Der entscheidende Punkt ist, dass veröffentlichte Fotos nicht "bloßstellen" oder "herabsetzen" dürfen.

/e: billige visitenkarten machen und faiererweise den leuten die in die hand drücken und sagen, wo du es veröffentlichst. wennst mal kohle mit nem foto machen willst, wärs auch angebracht, an kontakt vom "modell" zu haben.
wer sich irgendwann meldet mit "bitte löschen" - sofort nachkommen, ohne wenn und aber. der anstand sollt da sein :rolleyes:

Bearbeitet von 7aph0 am 12.10.2011, 12:56

Flochiller

Here to stay

Registered: Jan 2004
Location: Wien
Posts: 1521

12.10.2011 - 13:40

Cool, gut zu wissen!
Ich hab bis jetzt darauf geachtet, egal in welchem Land ich bin/war keine fremden Personen online zu stellen. Ich fand es teilweise schade, finde aber so ist man auf der sicheren Seite.

7aph0

photoaddict

Registered: Jan 2003
Location: wien
Posts: 1732

12.10.2011 - 14:26

das gilt nur für .at

ein deutscher frisst dich :P

VAC

Here to stay

Registered: Apr 2008
Location: Wien
Posts: 1706

12.10.2011 - 16:38

Sehr gut.

Wobei cih wie gesagt nicht klassisch Street machen werd und einfach drauf los knips sondern die Personen ansprechen und sie mit ihrem Einverständnis richtig portraitieren. Die wissen also wenn sie fotogrfiert werden und geben auch ihr einverständnis (wer nicht will, wird nicht fotografiert)
Mir gehts da mehr drum das nicht nachher jemand kommt und mit klagt weil ichs ihm angeblich falsch erkärt hätt od so..

Flochiller

Here to stay

Registered: Jan 2004
Location: Wien
Posts: 1521

12.10.2011 - 16:56

Viele werden das aber nicht realisieren... In der schnelle kann man viel sagen...
(wird iirc auch auf blende 8 erwähnt) ==> Vertrauen ist gut Vertrag bzw. Einverständniserklärung besser...
Aber nachdem es in Österreich nicht problematisch ist...

Umlüx

Huge Metal Fan

Registered: Jun 2001
Location: Kärnten
Posts: 8957

12.10.2011 - 17:03

ich hab mit der thematik auch vor kurzem angefangen. hab dabei öfters auch groß einzelne personen fotografiert und mich dabei nicht versteckt. ab und zu haben sie mir auch direkt in die linse dabei gesehen

(die mit einer 60D + 28mm nicht grad unauffällig ist)
bisher hat sich noch niemand sonderlich dafür intressiert gerade fotografiert worden zu sein, geschweige denn gefragt was ich damit anfang

allerdings alles personen auf öffentlichen straßen oder auf märkten. jemand der in einem cafe im eck hinten sitzt oder kinder sind tabu.

VAC Here to stay Registered: Apr 2008 Location: Wien Posts: 1706	11.10.2011 - 19:44 Hey Zunächst, ich werd sicher noch zum Anwalt schauen, wollte mich nur bei rechtskundigeren Menschen als ich es bin mal vorab etwas schlau machen, um mein Anliegen vielleicht präziser vortragen zu können, is ja nicht so das Anwälte so günstig wären. Und zwar. Ich möcht ein bisschen was "Neues" machen und mit vielen verschiedenen Menschen arbeiten. Heißt im Klartext, ich möchte Menschen auf der Straße ansprechen und sie portraitieren um die Fotos anschließend auf einem Blog, Flickr, Homepage oder wie auch immer ich dieses etwaige Projekt veröffentlichen werde, online stellen. Nun is mir klar, wenn ich sie anspreche, das Projekt erkläre und sie sich fotografieren lassen, in die Kamera schauen und eine Visitenkarte kriegen das sie sich ja offenbar einverstanden erklärt haben (is ja auch offensichtlich das man das mitkriegt bei z.B. 35, 50mm) Nun frag ich mich aber,... sollt ich nen kurzen Vertrag aufsetzen lassen wo mehr oder weniger zugesichert wird "ja passt, darfst online stellen" damit mir im Nachhinein niemand einen Strick drehen kann das ich es ihm/ihr angeblich falsch erklärt hätte und/oder ihm/ihr ein Schaden entstanden wäre. Von einigen Deutschen kenn ich's das es mehr oder minder wurscht is und sich keiner dafür interessiert bzw. die Leute sich nichtmal melden um das Foto zu bekommen,.. aber sicher is halt sicher,.. Ich glaub nur das ein "Vertrag" die Leute ziemlich abschrecken würde Eure Meinung bzw. euer Wissen ist gefragt
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	11.10.2011 - 19:52 Google "Street photography legal issues". Du darfst alles machen, aber hast bestimmte Copyright-Restriktionen. Veröffentlichen darfst du alles was du auf der Straße auch sehen kannst, aber du darfst keine Kopien für weiterverwendung verkaufen (alà Stockimages). Afaik darfst aber sogar HardCopys verkaufen solang sie kein anderer verwenden darf. ->Und wenn du mit einem Lächeln auf die Leute zugehst und den Abzug machst haben 90% kein Problem damit. Karte ist eh schon sehr nett. Kommt halt drauf an ob du richtige "Portraits" oder "Street Photography" machen willst. edit: sorry -> "Street photography permission" http://www.pixiq.com/article/street...phy-and-the-law Bearbeitet von Hansmaulwurf am 11.10.2011, 19:57
VAC Here to stay Registered: Apr 2008 Location: Wien Posts: 1706	11.10.2011 - 20:40 Oh.. das find ich gut Ergo.. solang ich nicht verkauf und niemanden in ner Umkleide fotografier oder kleine Kinder belästige -> kein Problem
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5598	11.10.2011 - 20:46 Persönlichkeitsrecht oder personenrecht! Den google Link kannst du praktisch vergessen Menschen in einer Gruppe sind kein Problem, Personen die hervorstechen oder einzeln abgebildet sind schon. Ich würde einen kurzen Vertrag aufsetzen, das reicht.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	11.10.2011 - 20:47 Zitat von VAC Oh.. das find ich gut Ergo.. solang ich nicht verkauf und niemanden in ner Umkleide fotografier oder kleine Kinder belästige -> kein Problem Ich kanns halt auch nicht garantieren. Ich hab das alles im Netz gelesen (und nichts _explizit_ für die EU), und es kann immer Probleme geben. Ich persönlich würde dafür keinen Anwalt fragen, aber kann dir natürlich nicht garantieren das es keine Probleme gibt, weil blöde Menschen gibts immer. Das Ding ist auch das es mir selber keine derartigen Sorgen mach weil ich keine Portraits mache wo ich Leute frage und nur ein Motiv hab, aber generell wenn sie dir zustimmen dann wirds _imho_ kein Problem sein (ist ja auch ein mündlicher Vertrag, und wie gesagt auf der anderen Seite zuviel kann "den Vibe" zerstören)
VAC Here to stay Registered: Apr 2008 Location: Wien Posts: 1706	11.10.2011 - 20:54 Is schon klar. Hab halt auch was derartiges gelesen/gehört. Wenn ich ein kurzes Objektiv benutz weiß die Person ja offensichtlich das sie fotografiert wurde und ist damit einverstanden,.. könnte ja sofort was sagen.
Flochiller Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1521	12.10.2011 - 12:26 Ich weiß nicht mehr wo ich es gehört oder gelesen habe, normalerweise aber muss der der fotografiert wurde aber einen Vertrag unterschrieben haben damit du keine Probleme haben könntest. Vielleicht war es das hier: http://foto-podcast.de/ipod/blende8-23/ http://foto-podcast.de/ipod/blende8-20/ oder in einem Buch...
tinker SQUEAK Registered: Nov 2005 Location: NÖ Posts: 5219	12.10.2011 - 12:38 ah, wollt auch grad den blende8 podcast posten. ansonsten, wie dosensteck schon gesagt hat, den link vom Hansmaulwurf kannst für .at eher vergessen. ob anwalt sinnvoll ist, bzw. benötigt wird, is auch fraglich. kann mir net vorstellen dass diverse leute in einschlägigen foren da net schon bescheid wissen. "street" machen ja zur zeit ziemlich viele.....
7aph0 photoaddict Registered: Jan 2003 Location: wien Posts: 1732	12.10.2011 - 12:51 österreich ist bei weitem nicht so schlimm wie .de http://rataufdraht.orf.at/?story=366 jaja lol rataufdraht ... aber hey die werden's wissen Zitat rataufdaht Fotos, die im öffentlichen Rahmen gemacht wurden, darf man prinzipiell veröffentlichen, ohne dass man das Einverständnis der dargestellten Person einholt. Öffentlicher Rahmen wäre z.B. eine Party mit mehreren 100 Personen, eine Aufnahme von einer Situation auf einer öffentlichen Straße,... Nicht erlaubt, ist jede Veröffentlichung von Fotos, die die so genannten "berechtigten Interessen" der Personen auf dem Bild verletzen. Was ist aber unter den "berechtigten Interessen" der fotografierten Person zu verstehen? Der entscheidende Punkt ist, dass veröffentlichte Fotos nicht "bloßstellen" oder "herabsetzen" dürfen. /e: billige visitenkarten machen und faiererweise den leuten die in die hand drücken und sagen, wo du es veröffentlichst. wennst mal kohle mit nem foto machen willst, wärs auch angebracht, an kontakt vom "modell" zu haben. wer sich irgendwann meldet mit "bitte löschen" - sofort nachkommen, ohne wenn und aber. der anstand sollt da sein Bearbeitet von 7aph0 am 12.10.2011, 12:56
Flochiller Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1521	12.10.2011 - 13:40 Cool, gut zu wissen! Ich hab bis jetzt darauf geachtet, egal in welchem Land ich bin/war keine fremden Personen online zu stellen. Ich fand es teilweise schade, finde aber so ist man auf der sicheren Seite.
7aph0 photoaddict Registered: Jan 2003 Location: wien Posts: 1732	12.10.2011 - 14:26 das gilt nur für .at ein deutscher frisst dich :P
VAC Here to stay Registered: Apr 2008 Location: Wien Posts: 1706	12.10.2011 - 16:38 Sehr gut. Wobei cih wie gesagt nicht klassisch Street machen werd und einfach drauf los knips sondern die Personen ansprechen und sie mit ihrem Einverständnis richtig portraitieren. Die wissen also wenn sie fotogrfiert werden und geben auch ihr einverständnis (wer nicht will, wird nicht fotografiert) Mir gehts da mehr drum das nicht nachher jemand kommt und mit klagt weil ichs ihm angeblich falsch erkärt hätt od so..
Flochiller Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1521	12.10.2011 - 16:56 Viele werden das aber nicht realisieren... In der schnelle kann man viel sagen... (wird iirc auch auf blende 8 erwähnt) ==> Vertrauen ist gut Vertrag bzw. Einverständniserklärung besser... Aber nachdem es in Österreich nicht problematisch ist...
Umlüx Huge Metal Fan Registered: Jun 2001 Location: Kärnten Posts: 8957	12.10.2011 - 17:03 ich hab mit der thematik auch vor kurzem angefangen. hab dabei öfters auch groß einzelne personen fotografiert und mich dabei nicht versteckt. ab und zu haben sie mir auch direkt in die linse dabei gesehen (die mit einer 60D + 28mm nicht grad unauffällig ist) bisher hat sich noch niemand sonderlich dafür intressiert gerade fotografiert worden zu sein, geschweige denn gefragt was ich damit anfang allerdings alles personen auf öffentlichen straßen oder auf märkten. jemand der in einem cafe im eck hinten sitzt oder kinder sind tabu.

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