Sparen!?

Athlon1

Future has arrived!

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17.10.2005 - 08:53

Also ich bin am überlegen welche sparform ich nehmen soll. Es gibt ja so viel von baussparen bis zu den fonds. Die Banken verprechen einem ja alle das gelbe vom ei, aber weiß jemand was wirklich am besten ist, und bei welcher bank?

that

Hoffnungsloser Optimist

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17.10.2005 - 09:15

"Was ist die beste Sparform" ist eine ähnliche Frage wie "Was ist der beste PC", "Was ist das beste Auto" und "Was ist das beste Essen".

Die Antwort hängt u.a. von deinen individuellen Antworten auf die Fragen ab:

- Wie risikobereit bist du?
- Wie schnell soll das Geld verfügbar sein?
- Wieviel möchtest du anlegen?

sp33d

aka Fas7play

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17.10.2005 - 09:27

gute erfahrung habe ich gemacht mit bausparer, auch mit aktien ... aber du solltest zu deiner bank gehen und die beraten lassen.

murcielago

Dr. Doom

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17.10.2005 - 09:39

wennst was 7 jahre anlegen willst, es mindestens 2000 euro sind und du kein risiko willst, es aber auch sein kann das du am ende mit +/- 0 aussteigst, dann "empfehl" ich dir sowas:

http://brokerjet.ecetra.com/at/IPO_...ntiefonds.phtml

HP

Legend
Moneymaker

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17.10.2005 - 10:34

Pennystocks

dosen

Here to stay

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17.10.2005 - 10:35

Zitat von murcielago
wennst was 7 jahre anlegen willst, es mindestens 2000 euro sind und du kein risiko willst, es aber auch sein kann das du am ende mit +/- 0 aussteigst, dann "empfehl" ich dir sowas:

http://brokerjet.ecetra.com/at/IPO_...ntiefonds.phtml

alleine deswegen würde ich mir so einen spass nicht nehmen:

Zitat
Laufzeit

16. November 2005 bis 15. November 2017 (7 Jahre)

entweder verstehe ich da was falsch (kann man eigentlich nicht viel falsch verstehen

) oder die haben sich schon beim datum verrechnet - denen dann auch noch 2000€ geben?

murcielago

Dr. Doom

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17.10.2005 - 11:25

@dosensteck: is einfach ein eingabefehler. is ja ned so tragisch. raiffeisen-bank ist ja dann doch vertrauenswürdig imho.

murcielago

Dr. Doom

Registered: Oct 2002
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17.10.2005 - 11:26

Zitat von HP
Pennystocks

wär sicher genau das richtige fürn athlon

HP

Legend
Moneymaker

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17.10.2005 - 11:38

pscht

Mirror

Hakke-Core

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17.10.2005 - 11:38

Fondgebundene LVS mit Auszahlungsplan..das genialste was es gibt.
nach 6 jahren zugriff aufs geld, ohne zinsverlust.keine kest oder sonstwas.fahr damit seit 7 jahren recht gut..
risikobereitschaft von extrem bis kallkulierbar.
oder wo sonst bekommt ma einfach so mal 25%zinsen *g*(ok 2002 warns dafür -10%,aber trotzdem performts)
nach ablauf kann ma sich dann a no entscheiden ob monatliche auszahlung oder alles auf einmal oder neuanlage.

Und BITTE..geh nicht in ne Bank...was sowas angeht-->OVB,AWD (d einzigen "gscheiten"..mehr od weniger..zmindest bietn die sachen an,wo du bei der bank noch 3 jahre warten kannst..z.B Auszahlungsplan,Höchsstand Garantie uwwi alles..)

dosen

Here to stay

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17.10.2005 - 11:56

Zitat von murcielago
@dosensteck: is einfach ein eingabefehler. is ja ned so tragisch. raiffeisen-bank ist ja dann doch vertrauenswürdig imho.

is einfach ein eingabefehler, jetzt hat ihr geld halt a anderer...

ingomar

Big d00d

Registered: Sep 2003
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17.10.2005 - 12:01

eigentlich sollte die grundlegenste idee dahinter sein, ...

1, wieviel ?
2, und das wie lange ? oder solls nur liegen ?
3, in welcher form brauchst du zum zeitpunkt x zugriff darauf ?

sonst kann man eigentlich nur daneben liegen - wenns wenig risiko haben soll wuerde ich glatt einen ansparplan bei immofinanz machen (hatte damit 9 %) ...

JC

Administrator
Disruptor

Registered: Feb 2001
Location: Katratzi
Posts: 9067

17.10.2005 - 12:14

Zitat von Mirror
Fondgebundene LVS mit Auszahlungsplan..das genialste was es gibt.
nach 6 jahren zugriff aufs geld, ohne zinsverlust.keine kest oder sonstwas.fahr damit seit 7 jahren recht gut..
risikobereitschaft von extrem bis kallkulierbar.
oder wo sonst bekommt ma einfach so mal 25%zinsen *g*(ok 2002 warns dafür -10%,aber trotzdem performts)
nach ablauf kann ma sich dann a no entscheiden ob monatliche auszahlung oder alles auf einmal oder neuanlage.

Und BITTE..geh nicht in ne Bank...was sowas angeht-->OVB,AWD (d einzigen "gscheiten"..mehr od weniger..zmindest bietn die sachen an,wo du bei der bank noch 3 jahre warten kannst..z.B Auszahlungsplan,Höchsstand Garantie uwwi alles..)

Nur mal ein paar Fakten zu solchen fondsgebundenen LVs:

Transparenz ist kaum gewährleistet.
Die Versicherer schweigen sich in gewissen Belangen gerne aus, besonders was die Vermittlerprovision und Spesen betrifft. Da diese einen wesentlichen Einfluss auf die Wertentwicklung besitzen, ist das keine vernachlässigbare Information. Somit erfährt man bei Vertragsabschluss kaum, welchen Betrag man am Ende erhält. Die Verträge sind meist sehr unklar formuliert.
Ausstieg (Rückkauf) ist wirtschaftlich sinnlos
Will man vorzeitig aussteigen, erhält man wesentlich weniger als man eingezahlt hat. Warum? Weil mit den Prämien der ersten Jahre hauptsächlich die Provision bezahlt wird (das mindert in weiterer Folge den Zinseszinseffekt). Während diese Praxis in Deutschland bereits unterbunden ist, ist das Problem in Österreich noch latent.
FLVs mit Kapitalgarantie sind unrentabel
Diese Produkte versuchen, möglichst viele Ansprüche auf einmal zu erfüllen. Dabei behindern sich die verschiedenen Ziele zumindest teilweise. Die Risikoabsicherung schmälert so den Betrag. Betrachtet man den reinen Versicherungsaspekt, so ist dieser zu teuer. Alles in allem handelt es sich dabei um ein Paket das viel verspricht, dabei jedoch in erster Linie für hohe Nebenkosten sorgt.

Prinzipiell stellt sich als erstes immer die Frage nach der Dauer: Wie lange will ich etwas anlegen und welchen Zugriff will ich auf das Geld haben. Zusammen mit den Betrag, den man (monatlich) sparen will, lässt sich so das bestmögliche Produkt finden.

Fonds sind für längere Zeit (> 7 Jahre) ein guter Tipp, für allfällige Sachen (evtl. anfallende Reparaturen, Urlaub, usw.) ist nach wie vor ein Sparbuch die beste Möglichkeit.

Mirror

Hakke-Core

Registered: Aug 2001
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17.10.2005 - 13:50

zur Transapenz:
ja, da is sicher so...nur hab ich selber mal bei so nem "verein" ghacklt(DAS WAR EIN FEHLER..geb ich zu..allein darum,steigst aus,werdn sicher ein paar verträge gekündigt&die provision kann ma zrückzahln) aber zur provision..an nem 40€/35jahre vertrag bekommt man je nachdem WAS man halt bereits ist zwischen 200-1000€ Provision..
aber was beratung usw angeht, wars wirkli ned schlecht.
ich zu meinem teil kann sagen, das ich nach 1 1/2 bereits gute 10000ATS im plus war,bei monatlichen uff...500ATS damals glaub i..mei "damalige" normale-otto-normal-LVS mit selber einzahlung warens wie ichs aufgelöst hab c.a 5000ATS...weils sch*** ausglegt war...wozu brauch ich z.B nen ablebensschutz von 300000ATS? wenn i niemand zum absichern hab?obwohl i damals gmeint hab das ichs für MICH habn will,als sparform..und von den monatlichen 55€ was ich jetzt zahl, fließen 90% davon in die anteile..keine depot-gebühren..garnix...
Bei dem was ich hab, wurde mir alles vorgerechnet..ok, mit "guter" einstellung bez. zinsen..allerdings paßts bei mir..a bei meiner mum..die provisionen werden in d regel gleich im ersten jahr schon erwirtschaftet, womit wir zu nr 2 kommen.

Wie gesagt..bei den leuten,die damals bei mir verträge machten, staunten nicht schlecht,wenns nachn ersten jahr bereits im + waren,weils ebn im ersten jahr die provisionen schon drinn hatten..
ein kumpel hatte im 2002er jahr eine Fondgebundene LVS gemacht, löste den vertrag nach c.a 2 jahren&hat(ok2002 war ein guter punkt damals zum anfangen*g*)(35€/monat eingezahlt) c.a 2000€ ausgezahlt bekommen..

ich hab mir letztes jahr mal 1000€ auszahln lassen,weil ichs brauchte&schon zugriff hatte..und dieses jahr,weil ich ne rechnung hatte nochmal 300€. ab dem 6ten jahr kann man zugreifen wie auf ein sparbuch.

zu 3:
Jein...
zumindest hat man die garantie das man auch wenns am ende "bergab"geht mit dem fond, wo man dann so rum wider weniger dafür zahlt&mehr anteile bekommt, halt doch das gewissen, das ich sie um einen 80-90%höchststandwert ausbezahlt bekomme..ok, allerdings sinds halt ned so risikohaft&darum zinslich halt nicht das beste..

und bevor i ma a sparbuch anleg, laß ichs lieber glei am konto...
sparbuch bringt eh nix..die zinsen sind a witz, dazu die kest und 3-5% inflazion, womit d zinsen eh fürn hugo sind und d kohle weniger wird...

http://www.wallstreet-online.de/si/?k=988728
mein fond..von deutschen-ring...glaub i..mit d materie scho lang nixmehr zu tun..hab mal umgeswitcht auf diesen..

Bearbeitet von Mirror am 17.10.2005, 14:06

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

Registered: Dec 2002
Location: Wien
Posts: 1875

17.10.2005 - 16:19

wie schon die vorredner sagten:
- keine bank
- nicht am sparbuch verschimmeln lassen
- dir im klaren sein was du willst (jährliche auszahlung, ständiger zugriff, etc.)
- was du zahlen willst (einmalerlag oder monatlich)
- zu einem unabhängigen finanzberater gehen, der eine gute beratung liefert zb EFS-AG

Athlon1 Future has arrived! Registered: Nov 2001 Location: NÖ Posts: 5708	17.10.2005 - 08:53 Also ich bin am überlegen welche sparform ich nehmen soll. Es gibt ja so viel von baussparen bis zu den fonds. Die Banken verprechen einem ja alle das gelbe vom ei, aber weiß jemand was wirklich am besten ist, und bei welcher bank?
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11338	17.10.2005 - 09:15 "Was ist die beste Sparform" ist eine ähnliche Frage wie "Was ist der beste PC", "Was ist das beste Auto" und "Was ist das beste Essen". Die Antwort hängt u.a. von deinen individuellen Antworten auf die Fragen ab: - Wie risikobereit bist du? - Wie schnell soll das Geld verfügbar sein? - Wieviel möchtest du anlegen?
sp33d aka Fas7play Registered: Sep 2002 Location: GU Posts: 5935	17.10.2005 - 09:27 gute erfahrung habe ich gemacht mit bausparer, auch mit aktien ... aber du solltest zu deiner bank gehen und die beraten lassen.
murcielago Dr. Doom Registered: Oct 2002 Location: * Posts: 2689	17.10.2005 - 09:39 wennst was 7 jahre anlegen willst, es mindestens 2000 euro sind und du kein risiko willst, es aber auch sein kann das du am ende mit +/- 0 aussteigst, dann "empfehl" ich dir sowas: http://brokerjet.ecetra.com/at/IPO_...ntiefonds.phtml
HP Legend Moneymaker Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 21813	17.10.2005 - 10:34 Pennystocks
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5598	17.10.2005 - 10:35 Zitat von murcielago wennst was 7 jahre anlegen willst, es mindestens 2000 euro sind und du kein risiko willst, es aber auch sein kann das du am ende mit +/- 0 aussteigst, dann "empfehl" ich dir sowas: http://brokerjet.ecetra.com/at/IPO_...ntiefonds.phtml alleine deswegen würde ich mir so einen spass nicht nehmen: Zitat Laufzeit 16. November 2005 bis 15. November 2017 (7 Jahre) entweder verstehe ich da was falsch (kann man eigentlich nicht viel falsch verstehen ) oder die haben sich schon beim datum verrechnet - denen dann auch noch 2000€ geben?
murcielago Dr. Doom Registered: Oct 2002 Location: * Posts: 2689	17.10.2005 - 11:25 @dosensteck: is einfach ein eingabefehler. is ja ned so tragisch. raiffeisen-bank ist ja dann doch vertrauenswürdig imho.
murcielago Dr. Doom Registered: Oct 2002 Location: * Posts: 2689	17.10.2005 - 11:26 Zitat von HP Pennystocks wär sicher genau das richtige fürn athlon
HP Legend Moneymaker Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 21813	17.10.2005 - 11:38 pscht
Mirror Hakke-Core Registered: Aug 2001 Location: viennaaaaa Posts: 1889	17.10.2005 - 11:38 Fondgebundene LVS mit Auszahlungsplan..das genialste was es gibt. nach 6 jahren zugriff aufs geld, ohne zinsverlust.keine kest oder sonstwas.fahr damit seit 7 jahren recht gut.. risikobereitschaft von extrem bis kallkulierbar. oder wo sonst bekommt ma einfach so mal 25%zinsen g(ok 2002 warns dafür -10%,aber trotzdem performts) nach ablauf kann ma sich dann a no entscheiden ob monatliche auszahlung oder alles auf einmal oder neuanlage. Und BITTE..geh nicht in ne Bank...was sowas angeht-->OVB,AWD (d einzigen "gscheiten"..mehr od weniger..zmindest bietn die sachen an,wo du bei der bank noch 3 jahre warten kannst..z.B Auszahlungsplan,Höchsstand Garantie uwwi alles..)
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5598	17.10.2005 - 11:56 Zitat von murcielago @dosensteck: is einfach ein eingabefehler. is ja ned so tragisch. raiffeisen-bank ist ja dann doch vertrauenswürdig imho. is einfach ein eingabefehler, jetzt hat ihr geld halt a anderer...
ingomar Big d00d Registered: Sep 2003 Location: vienna Posts: 297	17.10.2005 - 12:01 eigentlich sollte die grundlegenste idee dahinter sein, ... 1, wieviel ? 2, und das wie lange ? oder solls nur liegen ? 3, in welcher form brauchst du zum zeitpunkt x zugriff darauf ? sonst kann man eigentlich nur daneben liegen - wenns wenig risiko haben soll wuerde ich glatt einen ansparplan bei immofinanz machen (hatte damit 9 %) ...
JC Administrator Disruptor Registered: Feb 2001 Location: Katratzi Posts: 9067	17.10.2005 - 12:14 Zitat von Mirror Fondgebundene LVS mit Auszahlungsplan..das genialste was es gibt. nach 6 jahren zugriff aufs geld, ohne zinsverlust.keine kest oder sonstwas.fahr damit seit 7 jahren recht gut.. risikobereitschaft von extrem bis kallkulierbar. oder wo sonst bekommt ma einfach so mal 25%zinsen g(ok 2002 warns dafür -10%,aber trotzdem performts) nach ablauf kann ma sich dann a no entscheiden ob monatliche auszahlung oder alles auf einmal oder neuanlage. Und BITTE..geh nicht in ne Bank...was sowas angeht-->OVB,AWD (d einzigen "gscheiten"..mehr od weniger..zmindest bietn die sachen an,wo du bei der bank noch 3 jahre warten kannst..z.B Auszahlungsplan,Höchsstand Garantie uwwi alles..) Nur mal ein paar Fakten zu solchen fondsgebundenen LVs: Transparenz ist kaum gewährleistet. Die Versicherer schweigen sich in gewissen Belangen gerne aus, besonders was die Vermittlerprovision und Spesen betrifft. Da diese einen wesentlichen Einfluss auf die Wertentwicklung besitzen, ist das keine vernachlässigbare Information. Somit erfährt man bei Vertragsabschluss kaum, welchen Betrag man am Ende erhält. Die Verträge sind meist sehr unklar formuliert. Ausstieg (Rückkauf) ist wirtschaftlich sinnlos Will man vorzeitig aussteigen, erhält man wesentlich weniger als man eingezahlt hat. Warum? Weil mit den Prämien der ersten Jahre hauptsächlich die Provision bezahlt wird (das mindert in weiterer Folge den Zinseszinseffekt). Während diese Praxis in Deutschland bereits unterbunden ist, ist das Problem in Österreich noch latent. FLVs mit Kapitalgarantie sind unrentabel Diese Produkte versuchen, möglichst viele Ansprüche auf einmal zu erfüllen. Dabei behindern sich die verschiedenen Ziele zumindest teilweise. Die Risikoabsicherung schmälert so den Betrag. Betrachtet man den reinen Versicherungsaspekt, so ist dieser zu teuer. Alles in allem handelt es sich dabei um ein Paket das viel verspricht, dabei jedoch in erster Linie für hohe Nebenkosten sorgt. Prinzipiell stellt sich als erstes immer die Frage nach der Dauer: Wie lange will ich etwas anlegen und welchen Zugriff will ich auf das Geld haben. Zusammen mit den Betrag, den man (monatlich) sparen will, lässt sich so das bestmögliche Produkt finden. Fonds sind für längere Zeit (> 7 Jahre) ein guter Tipp, für allfällige Sachen (evtl. anfallende Reparaturen, Urlaub, usw.) ist nach wie vor ein Sparbuch die beste Möglichkeit.
Mirror Hakke-Core Registered: Aug 2001 Location: viennaaaaa Posts: 1889	17.10.2005 - 13:50 zur Transapenz: ja, da is sicher so...nur hab ich selber mal bei so nem "verein" ghacklt(DAS WAR EIN FEHLER..geb ich zu..allein darum,steigst aus,werdn sicher ein paar verträge gekündigt&die provision kann ma zrückzahln) aber zur provision..an nem 40€/35jahre vertrag bekommt man je nachdem WAS man halt bereits ist zwischen 200-1000€ Provision.. aber was beratung usw angeht, wars wirkli ned schlecht. ich zu meinem teil kann sagen, das ich nach 1 1/2 bereits gute 10000ATS im plus war,bei monatlichen uff...500ATS damals glaub i..mei "damalige" normale-otto-normal-LVS mit selber einzahlung warens wie ichs aufgelöst hab c.a 5000ATS...weils sch*** ausglegt war...wozu brauch ich z.B nen ablebensschutz von 300000ATS? wenn i niemand zum absichern hab?obwohl i damals gmeint hab das ichs für MICH habn will,als sparform..und von den monatlichen 55€ was ich jetzt zahl, fließen 90% davon in die anteile..keine depot-gebühren..garnix... Bei dem was ich hab, wurde mir alles vorgerechnet..ok, mit "guter" einstellung bez. zinsen..allerdings paßts bei mir..a bei meiner mum..die provisionen werden in d regel gleich im ersten jahr schon erwirtschaftet, womit wir zu nr 2 kommen. Wie gesagt..bei den leuten,die damals bei mir verträge machten, staunten nicht schlecht,wenns nachn ersten jahr bereits im + waren,weils ebn im ersten jahr die provisionen schon drinn hatten.. ein kumpel hatte im 2002er jahr eine Fondgebundene LVS gemacht, löste den vertrag nach c.a 2 jahren&hat(ok2002 war ein guter punkt damals zum anfangeng)(35€/monat eingezahlt) c.a 2000€ ausgezahlt bekommen.. ich hab mir letztes jahr mal 1000€ auszahln lassen,weil ichs brauchte&schon zugriff hatte..und dieses jahr,weil ich ne rechnung hatte nochmal 300€. ab dem 6ten jahr kann man zugreifen wie auf ein sparbuch. zu 3: Jein... zumindest hat man die garantie das man auch wenns am ende "bergab"geht mit dem fond, wo man dann so rum wider weniger dafür zahlt&mehr anteile bekommt, halt doch das gewissen, das ich sie um einen 80-90%höchststandwert ausbezahlt bekomme..ok, allerdings sinds halt ned so risikohaft&darum zinslich halt nicht das beste.. und bevor i ma a sparbuch anleg, laß ichs lieber glei am konto... sparbuch bringt eh nix..die zinsen sind a witz, dazu die kest und 3-5% inflazion, womit d zinsen eh fürn hugo sind und d kohle weniger wird... http://www.wallstreet-online.de/si/?k=988728 mein fond..von deutschen-ring...glaub i..mit d materie scho lang nixmehr zu tun..hab mal umgeswitcht auf diesen.. Bearbeitet von Mirror am 17.10.2005, 14:06
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1875	17.10.2005 - 16:19 wie schon die vorredner sagten: - keine bank - nicht am sparbuch verschimmeln lassen - dir im klaren sein was du willst (jährliche auszahlung, ständiger zugriff, etc.) - was du zahlen willst (einmalerlag oder monatlich) - zu einem unabhängigen finanzberater gehen, der eine gute beratung liefert zb EFS-AG

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