Siamesische Zwillinge tot...

coolpire.at

OC Addicted

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08.07.2003 - 18:48

Zitat von freaggle
bin überrascht dass ich nicht sofort niedergemacht wurde, wie es schon in anderen foren der fall war!

mfg

Ich glaube viele halten sich zurück :rolleyes:

TheHackman

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08.07.2003 - 18:56

Zitat von Hermander
das ganze war einfach eine nette "lehrveranstaltung" sonst nix... traurig aber wahr

erinnert mich an den kürzlich gesehenen film PHENOMENON mit john travolta.

herky

natürlicher fressfeind

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08.07.2003 - 18:58

es ist traurig. jedoch für betroffene. wir sind schaulustige, und zeigen in vorübergehen unser 'mitleid'. in einiger zeit, werden wir, die nicht betroffenen, nicht einmal mehr wissen, wann genau es diese op gab, und danach, werden wir es vergessen.

traurig, aber die fragen die sich mir stellen.
würde ich so leben wollen?
hatten sie denn einen wahl? oder kann sich einer von euch ein solches leben vorstellen?

ich für meinen teil, hätte das risiko ebenfalls angenommen.

greez

Prodigy

Big d00d

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08.07.2003 - 19:00

Zitat von coolpire.at
....Sie haben 29 Jahre lang gewartet und 29 Jahre lang gelitten. Und nun ist der Augenblick ...

so langes leid für nix

machnmal versteh ich die welt nicht mehr

aber ich bin mir sicher die ärzte haben sich alle mühe gegeben

clarence

Banned

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08.07.2003 - 19:05

is schade dass se gestorben sind.. aber mehr auch net.
imho war das vorher sowieso kein leben, immerhin sind se erlöst.

Zitat von freaggle
bin überrascht dass ich nicht sofort niedergemacht wurde, wie es schon in anderen foren der fall war!

mfg

aber auch nur weils schon einige mit dieser meinung vor dir gegeben hat..
wärst du der erste gewesen der net mit der kollektiven-mitleids-nummer mitmacht wärns sicher alle auf dich losgegangen

Bearbeitet von clarence am 08.07.2003, 19:07

XXL

insomnia

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08.07.2003 - 19:12

naja ich glaub es ist besser das beide gestorben sind
ich mein wenn du nach so einer Operation aufwachst und dir einer sagt das du lebst und deine Schwester tod ist wär das glaub ich kein Leben mehr weilst dann ziemlich Schuldgefühle hast ,,,

r4pt0R^-

Up in the Air

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08.07.2003 - 19:14

stimmt XXl!!! sie haben beide das durchgemacht und wollte sicher beide das gleiche ergebnis

WONDERMIKE

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kenough

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08.07.2003 - 19:22

Zitat von freaggle
bin überrascht dass ich nicht sofort niedergemacht wurde, wie es schon in anderen foren der fall war!

mfg

grundsätzlich hast du ja imho Recht, aber wenn jemand Mitleid mit Hermann Maier, Lady Di, oder anderen hat geht einen das genau garnichts an..

Die Zwillinge tun mir zwar leid, aber sie haben sicher genau gewusst welches Risiko sie eingehen.

tombman

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08.07.2003 - 19:41

Zitat von Hermander
feingefühl...
tschuldigung... aber es hatten beide absolut keine chance!
das war den ärzten in de sehr wohl klar.. darum hättens die op nie gemacht...

das ganze war einfach eine nette "lehrveranstaltung" sonst nix... traurig aber wahr

100% ack ich kenne mich im SPitalswesen und mit der Psychologie der Ärzte aus, und mir war auch ziemlich klar, daß da Menschen verheizt werden sollen. Wenns ein Erfolg geworden wäre, hätten einige stark profiitiert, und wenn ned --> who cares, sind eh keine wichtigen Leute :rolleyes:

Nightstalker

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08.07.2003 - 19:53

As Hermander said... es war irgendwie klar...

Dennoch, es war deren Wille und mit 29 kann es ihnen niemand verbieten, nicht in dieser Situation. Eine sehr hohe Lebenserwartung hatten sie mit Sicherheit ohnedies nicht. Es war ein Versuch und es war ihr Wille also war es, auch wenn es hoffnungslos war, das Risiko und die Strapazen wert.

Was die Ärzte dabei betrifft ist ihnen zum einen natürlich klipp und klar vorzuwerfen dass sie sich einfach garnicht hätten anmaßen dürfen eine Solche OP durchzuführen da die Chirurgie einfach noch nicht oder nur sehr bedingt in der Lage ist am menschlichen Gehirn ohne schäden zu operieren.

Vom menschlichen Aspekt her kann man den Ärzten keinen Vorwurf machen denn das was sie getan haben war nicht nur in Ordnung sondern unter diesen Umständen nahezu "heldenhaft" denn hier spielt nicht nur der wissenschaftliche oder finanzielle Ehrgeiz eine Rolle sondern viel mehr der Wunsch Leben zu retten und Lebensqualität zu schaffen.

Ich war selbst lange genug Sanitäter und habe das immer wieder gesehen, so hoffnungslos es oft war aber bis zum letzten Lebenszeichen und noch lange darüber hinaus wird gekämpft. Egal ob arm oder reich, egal ob jung oder alt das spielt in dem Moment keine Rolle!

~in Gedanken an die Hinterbliebenen der Beiden~

Nighty

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08.07.2003 - 20:23

Zitat von Ece
IMO gibts eh zuwenig Mitgefühl auf der Welt, schön, dass du diese Tendenz noch verstärkst.

Dafür bekommen wir ja jede Menge falsches Mitgefühl per Fernseher frei haus geliefert, während den meisten echtes Mitgefühl in ihrem Umfeld (für Freunde, Verwandte, Nachbarn, Kollegen etc.) komplett fehlt. Ich finde das eigentlich eine sehr bedenkliche Entwicklung dieser Gesellschaft -- die Gefühlskälte die durch unsere zunehmende Anonymität und Distanzierung vom Menschsein entsteht, wird durch die Medien mittels Tränendrüsendrücken kompensiert.

(Ich nehm jetzt einfach mal an, es handelt sich hier um ein in den Medien breitgetretenes Ereignis ... ka worums geht, ich besitze keinen Fernseher aus hier schon öfters genannten Gründen

)

Jedem sein Recht auf Mitgefühl für wen und wann er will ... wollt nur anbringen dass gerade so ein Thread meine Bedenken stärkt.

Nightstalker

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08.07.2003 - 20:40

Zitat von .deRElict.
Dafür haben bekommen wir ja jede Menge falsches Mitgefühl per Fernseher frei haus geliefert, während den meisten echtes Mitgefühl in ihrem Umfeld (für Freunde, Verwandte, Nachbarn, Kollegen etc.) komplett fehlt. Ich finde das eigentlich eine sehr bedenkliche Entwicklung dieser Gesellschaft -- die Gefühlskälte die durch unsere zunehmende Anonymität und Distanzierung vom Menschsein entsteht, wird durch die Medien mittels Tränendrüsendrücken kompensiert.

(Ich nehm jetzt einfach mal an, es handelt sich hier um ein in den Medien breitgetretenes Ereignis ... ka worums geht, ich besitze keinen Fernseher aus hier schon öfters genannten Gründen )

Jedem sein Recht auf Mitgefühl für wen und wann er will ... wollt nur anbringen dass gerade so ein Thread meine Bedenken stärkt.

Mitgefühl für andere/fremde ist glaub ich nichts schlechtes... natürlich, es ist tragisch und vielleicht dramatisch dass solche Dinge durch die Medien heute dermaßen "peomoted" werden (um nicht zu sagen geschmacklos) dennoch ändert es nichts an dem was geschehen ist, oder? Wäre es anders gewesen wenn die Medien nicht berichtet hätten? Nein das denk ich wohl kaum.... sogesehen find ich ist hier der "Mitten drinn statt nur dabei" Effekt erstmal ausser acht zu lassen.

Abgesehen davon, ich weiß ich sprech hier nicht für die breite Masse, hab ich auch meinen nächsten gegenüber Mitgefühl...

Ach ja, was bringt eigentlich Mitgefühl, im endefekt sind es Taten die Menschen helfen!

MfG

freaggle

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08.07.2003 - 20:41

muss deRElict rechtgeben. die gefühlskälte in der heutigen gesellschaft ist nicht mehr schön, und gerade dadurch kommt es immer wieder bei solchen ereignissen zu mitgefühlsbekundungen von allen seiten, wobei viele derer, die ihr mitgefühl am meisten breittreten, in ihrem umfeld das wenigste mitgefühl zeigen. jeder kann mitgefühl haben, das ist richtig, aber es sollte ehrliches mitgefühl sein und nicht nur auf den fahrenden zug der mitleidsbekundungen aufgesprungen werden.

full ack @ #deRElict

mfg

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08.07.2003 - 20:44

Zitat von Nightstalker
Mitgefühl für andere/fremde ist glaub ich nichts schlechtes...

Das hab ich auch nicht behauptet

Nightstalker

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08.07.2003 - 20:47

Zitat von .deRElict.
Das hab ich auch nicht behauptet

eh ned

kam nur ansatzweise so rüber.

Aber wie schon gesagt, Mitgefühl hilft niemandem... und das ist fakt.

MfG

coolpire.at OC Addicted Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 1140	08.07.2003 - 18:48 Zitat von freaggle bin überrascht dass ich nicht sofort niedergemacht wurde, wie es schon in anderen foren der fall war! mfg Ich glaube viele halten sich zurück
TheHackman 48°12'N 16°19'E Registered: Jul 2001 Location: /eu/at/wien Posts: 2415	08.07.2003 - 18:56 Zitat von Hermander das ganze war einfach eine nette "lehrveranstaltung" sonst nix... traurig aber wahr erinnert mich an den kürzlich gesehenen film PHENOMENON mit john travolta.
herky natürlicher fressfeind Registered: Feb 2001 Location: im tiefen loch Posts: 910	08.07.2003 - 18:58 es ist traurig. jedoch für betroffene. wir sind schaulustige, und zeigen in vorübergehen unser 'mitleid'. in einiger zeit, werden wir, die nicht betroffenen, nicht einmal mehr wissen, wann genau es diese op gab, und danach, werden wir es vergessen. traurig, aber die fragen die sich mir stellen. würde ich so leben wollen? hatten sie denn einen wahl? oder kann sich einer von euch ein solches leben vorstellen? ich für meinen teil, hätte das risiko ebenfalls angenommen. greez
Prodigy Big d00d Registered: Jul 2003 Location: nznz Posts: 182	08.07.2003 - 19:00 Zitat von coolpire.at ....Sie haben 29 Jahre lang gewartet und 29 Jahre lang gelitten. Und nun ist der Augenblick ... so langes leid für nix machnmal versteh ich die welt nicht mehr aber ich bin mir sicher die ärzte haben sich alle mühe gegeben
clarence Banned Registered: Jun 2003 Location: hihi Posts: 403	08.07.2003 - 19:05 is schade dass se gestorben sind.. aber mehr auch net. imho war das vorher sowieso kein leben, immerhin sind se erlöst. Zitat von freaggle bin überrascht dass ich nicht sofort niedergemacht wurde, wie es schon in anderen foren der fall war! mfg aber auch nur weils schon einige mit dieser meinung vor dir gegeben hat.. wärst du der erste gewesen der net mit der kollektiven-mitleids-nummer mitmacht wärns sicher alle auf dich losgegangen Bearbeitet von clarence am 08.07.2003, 19:07
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	08.07.2003 - 19:12 naja ich glaub es ist besser das beide gestorben sind ich mein wenn du nach so einer Operation aufwachst und dir einer sagt das du lebst und deine Schwester tod ist wär das glaub ich kein Leben mehr weilst dann ziemlich Schuldgefühle hast ,,,
r4pt0R^- Up in the Air Registered: Jan 2003 Location: Vienna Posts: 1215	08.07.2003 - 19:14 stimmt XXl!!! sie haben beide das durchgemacht und wollte sicher beide das gleiche ergebnis
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10652	08.07.2003 - 19:22 Zitat von freaggle bin überrascht dass ich nicht sofort niedergemacht wurde, wie es schon in anderen foren der fall war! mfg grundsätzlich hast du ja imho Recht, aber wenn jemand Mitleid mit Hermann Maier, Lady Di, oder anderen hat geht einen das genau garnichts an.. Die Zwillinge tun mir zwar leid, aber sie haben sicher genau gewusst welches Risiko sie eingehen.
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	08.07.2003 - 19:41 Zitat von Hermander feingefühl... tschuldigung... aber es hatten beide absolut keine chance! das war den ärzten in de sehr wohl klar.. darum hättens die op nie gemacht... das ganze war einfach eine nette "lehrveranstaltung" sonst nix... traurig aber wahr 100% ack ich kenne mich im SPitalswesen und mit der Psychologie der Ärzte aus, und mir war auch ziemlich klar, daß da Menschen verheizt werden sollen. Wenns ein Erfolg geworden wäre, hätten einige stark profiitiert, und wenn ned --> who cares, sind eh keine wichtigen Leute
Nightstalker ctrl+alt+del Registered: Jan 2002 Location: .^. Posts: 6629	08.07.2003 - 19:53 As Hermander said... es war irgendwie klar... Dennoch, es war deren Wille und mit 29 kann es ihnen niemand verbieten, nicht in dieser Situation. Eine sehr hohe Lebenserwartung hatten sie mit Sicherheit ohnedies nicht. Es war ein Versuch und es war ihr Wille also war es, auch wenn es hoffnungslos war, das Risiko und die Strapazen wert. Was die Ärzte dabei betrifft ist ihnen zum einen natürlich klipp und klar vorzuwerfen dass sie sich einfach garnicht hätten anmaßen dürfen eine Solche OP durchzuführen da die Chirurgie einfach noch nicht oder nur sehr bedingt in der Lage ist am menschlichen Gehirn ohne schäden zu operieren. Vom menschlichen Aspekt her kann man den Ärzten keinen Vorwurf machen denn das was sie getan haben war nicht nur in Ordnung sondern unter diesen Umständen nahezu "heldenhaft" denn hier spielt nicht nur der wissenschaftliche oder finanzielle Ehrgeiz eine Rolle sondern viel mehr der Wunsch Leben zu retten und Lebensqualität zu schaffen. Ich war selbst lange genug Sanitäter und habe das immer wieder gesehen, so hoffnungslos es oft war aber bis zum letzten Lebenszeichen und noch lange darüber hinaus wird gekämpft. Egal ob arm oder reich, egal ob jung oder alt das spielt in dem Moment keine Rolle! ~in Gedanken an die Hinterbliebenen der Beiden~ Nighty
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	08.07.2003 - 20:23 Zitat von Ece IMO gibts eh zuwenig Mitgefühl auf der Welt, schön, dass du diese Tendenz noch verstärkst. Dafür bekommen wir ja jede Menge falsches Mitgefühl per Fernseher frei haus geliefert, während den meisten echtes Mitgefühl in ihrem Umfeld (für Freunde, Verwandte, Nachbarn, Kollegen etc.) komplett fehlt. Ich finde das eigentlich eine sehr bedenkliche Entwicklung dieser Gesellschaft -- die Gefühlskälte die durch unsere zunehmende Anonymität und Distanzierung vom Menschsein entsteht, wird durch die Medien mittels Tränendrüsendrücken kompensiert. (Ich nehm jetzt einfach mal an, es handelt sich hier um ein in den Medien breitgetretenes Ereignis ... ka worums geht, ich besitze keinen Fernseher aus hier schon öfters genannten Gründen ) Jedem sein Recht auf Mitgefühl für wen und wann er will ... wollt nur anbringen dass gerade so ein Thread meine Bedenken stärkt.
Nightstalker ctrl+alt+del Registered: Jan 2002 Location: .^. Posts: 6629	08.07.2003 - 20:40 Zitat von .deRElict. Dafür haben bekommen wir ja jede Menge falsches Mitgefühl per Fernseher frei haus geliefert, während den meisten echtes Mitgefühl in ihrem Umfeld (für Freunde, Verwandte, Nachbarn, Kollegen etc.) komplett fehlt. Ich finde das eigentlich eine sehr bedenkliche Entwicklung dieser Gesellschaft -- die Gefühlskälte die durch unsere zunehmende Anonymität und Distanzierung vom Menschsein entsteht, wird durch die Medien mittels Tränendrüsendrücken kompensiert. (Ich nehm jetzt einfach mal an, es handelt sich hier um ein in den Medien breitgetretenes Ereignis ... ka worums geht, ich besitze keinen Fernseher aus hier schon öfters genannten Gründen ) Jedem sein Recht auf Mitgefühl für wen und wann er will ... wollt nur anbringen dass gerade so ein Thread meine Bedenken stärkt. Mitgefühl für andere/fremde ist glaub ich nichts schlechtes... natürlich, es ist tragisch und vielleicht dramatisch dass solche Dinge durch die Medien heute dermaßen "peomoted" werden (um nicht zu sagen geschmacklos) dennoch ändert es nichts an dem was geschehen ist, oder? Wäre es anders gewesen wenn die Medien nicht berichtet hätten? Nein das denk ich wohl kaum.... sogesehen find ich ist hier der "Mitten drinn statt nur dabei" Effekt erstmal ausser acht zu lassen. Abgesehen davon, ich weiß ich sprech hier nicht für die breite Masse, hab ich auch meinen nächsten gegenüber Mitgefühl... Ach ja, was bringt eigentlich Mitgefühl, im endefekt sind es Taten die Menschen helfen! MfG
freaggle Thinkpad Fanboy Registered: May 2003 Location: nicht da! Posts: 1044	08.07.2003 - 20:41 muss deRElict rechtgeben. die gefühlskälte in der heutigen gesellschaft ist nicht mehr schön, und gerade dadurch kommt es immer wieder bei solchen ereignissen zu mitgefühlsbekundungen von allen seiten, wobei viele derer, die ihr mitgefühl am meisten breittreten, in ihrem umfeld das wenigste mitgefühl zeigen. jeder kann mitgefühl haben, das ist richtig, aber es sollte ehrliches mitgefühl sein und nicht nur auf den fahrenden zug der mitleidsbekundungen aufgesprungen werden. full ack @ #deRElict mfg
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	08.07.2003 - 20:44 Zitat von Nightstalker Mitgefühl für andere/fremde ist glaub ich nichts schlechtes... Das hab ich auch nicht behauptet
Nightstalker ctrl+alt+del Registered: Jan 2002 Location: .^. Posts: 6629	08.07.2003 - 20:47 Zitat von .deRElict. Das hab ich auch nicht behauptet eh ned kam nur ansatzweise so rüber. Aber wie schon gesagt, Mitgefühl hilft niemandem... und das ist fakt. MfG

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