sci-fi schwerkraft, oder? ... aber nicht immer !?!

MDK

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17.08.2002 - 17:40

@Herky:

Was passiert wenn mitten in der Rotation plötzlich die Wände verschwinden? Der Körper bewegt sich in Richtung des Pfeiles r - da sind wir uns doch noch einig oder?

Also muss r die Gesamtkraft darstellen

Wenn ich aber die Gesamtkraft neutralisieren will muss ich ihr entgegenwirken und dass kann ich nur, wenn ich in die Gegenrichtung springe.

Falls Du mir nicht glaubst, lies Dir einmal das durch

herky

natürlicher fressfeind

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17.08.2002 - 17:43

er bewegt sich KEINES falls in richtung r weiter ... in richtung t bewegt er sich

nur weil die wände verschwinden verschwindet doch nicht auch z

aber eine antwort auf meine frage war das imho noch immer nicht

herky

coldkatz

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17.08.2002 - 17:48

doch, geraden WENN die wände verschwinden verschwindet auch z... das ist in dem Link erklärt... die Wände rufen gerade erst z hervor weil die tangentiale bewegung behindert wird

herky

natürlicher fressfeind

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17.08.2002 - 17:50

ja, darum schwappt kaffee auch NIIIIEEEEE über wenn man ihn zu schnell umrührt

der fließt dann immer schön brav zur mitte...

also ich mach diesen test gleich, einen moment

herky

MDK

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17.08.2002 - 17:51

genau das versuche ich jetzt schon seit 3 Seiten zu erklären :rolleyes:

<EDIT>dieser Satz bezieht sich auf coldkatz's Post nicht auf das Kaffee-Beispiel</EDIT>

Zitat
Wenn sich dann die Befestigung löst, kann die Zentripetalkraft (in diesem Fall die Kraft, die die Befestigung ausübt) nicht mehr auf die Kugel wirken. Die Kugel bewegt sich dann also auf Grund ihrer Trägheit tangential zur ihrer bisherigen Kreisbahn

Bearbeitet von MDK am 17.08.2002, 17:53

herky

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17.08.2002 - 18:04

also

wenn ihr wollt hab ich eine video (mit meiner digicam)

1. sehr unanschaulich weil man die kugel nicht wirklich sieht ^^
2. ist meine kugel kein einziges mal so wie laut deiner skizze in richtung R sondern wie ich es angenommen und GESCHRIEBEN hab in richtung T abgeflogen = absolut klar

zusammengesetzt aus r und z = t
auf jeden fall nicht wie in der skizze r verläuft

http://www.overclockers.at/attachme...achmentid=14830

3. kann schon sein das eigentlich eine zentripetal kraft wirkt ...

aber angenommen das ganze ist zweistöckig ... meint ihr das wenn ich durch eine luke vom eberen in den unteren stock springen würde plötzlich in der luft stehen bleib ?????

ich denk eher nicht

aber egal .. das führt derzeit zu nichts

herky

MDK

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17.08.2002 - 18:07

laut der momentan verbreiteten Meinung der Physik bewegt sich die Kugel tangential zur bisherigen Kreisbahn.

Wenn Du das nicht glaubst, ist es Dein gutes Recht - ich stelle das jedenfalls nicht in Frage

EDIT: leider muss ich jetzt weg, daher kann ich auf die anderen Punkte momentan leider nicht mehr eingehen - ich werde es bei Bedarf später nachholen

coldkatz

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17.08.2002 - 18:09

lol wo kriegst du immer deine ideen her?

R ist die resultierende Kraft...
dafür brauchst du Z!!!
aber Z!!! ist nur da wenn du eine befestigung hast...
und sobald die weg ist gibts nur noch R, klar dass die Kugel in die richtung wegrollt...

coldkatz

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17.08.2002 - 18:10

argh ich meine Statt R natürlich T = tangential, aber auch radial, darum der verwechsler *fluch*

herky

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17.08.2002 - 18:27

@coldkatz meinst mich?

ich hab gesagt das sie in richtung T weggeht ... oder irr ich mich

herky

edit//
ich sollt vielleicht noch hinzufügen das ich nicht das T auf mdk's skizze meine ... das ist das falsche ^^

coldkatz

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17.08.2002 - 18:32

îch meine natürlich TANGENTIAL (was parallel zum Radialen liegt)...
das R (Resultierende) existiert nur wenn Z da ist, aber ohne wand kein Z

MDK

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17.08.2002 - 21:12

Zitat von HerkY
3. kann schon sein das eigentlich eine zentripetal kraft wirkt ...

aber angenommen das ganze ist zweistöckig ... meint ihr das wenn ich durch eine luke vom eberen in den unteren stock springen würde plötzlich in der luft stehen bleib ?????

ich habe diesmal keine Abkürzungen verwendet, die verwirren anscheinend zu sehr

wenn Du von einem T redest, aber nicht von dem T auf meiner Skizze, dann solltest Du vielleicht einmal definieren, wie DEIN T ausschaut :rolleyes:

das was bei mir T war, ist jetzt der grüne Bewegungsvektor, der aus der Tangentialkraft (in den früheren Skizzen r für Radialkraft) und der Zentripetalkraft (Gegenkraft zur Zentrifugalkraft) resultiert.
Wenn der Boden weg ist (zum Beispiel beim gelben Ball) dann ist auch die Zentripetalkraft weg und der Körper muss sich in Richtung der Radialkraft bewegen (oranger Pfeil).

Da sich die 2-stöckige Raumstation aber immer noch dreht, schaut es bei der Landung so aus:

für einen, der sich auf der Raumstation befindet, schaut es also aus, als ob der gelbe Ball gerade nach unten gefallen wäre (das habe ich gemeint mit geschlossenem System)

was derelict gemeint hat und (vielleicht auch) HerKY ist, dass es so ausschaut:

das ist aber leider falsch: die Zentrifugalkraft ist nur eine scheinbare Kraft. In Wrklichkeit wirkt nur die Zentripetalkraft.
Ein Körper bewegt sich immer in die Richtung, in die die Kraft wirkt. Da er rotiert, muss er sich immer nach oben rechts bewegen (und nicht nach unten rechts).

abschliessend muss ich mich wiederholen: um in einen schwerelosen Zustand zu kommen, muss der Körper eine Kraft aufbringen die gleich stark wie die Tangentialkraft und ihr entgegengesetzt ist.

Ich hoffe es ist jetzt klarer geworden

herky

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17.08.2002 - 23:35

na dann würd mich doch trotzdem interessieren warum man runterfällt (in der 2. stöckigen station) wenn man ja gegen die laut dir richtige resultierende kraft springt (bewegungsvektor welcher ja die aus tangential und zentripetalkraft resultierende ist) ... durchs loch

würd mich jetzt echt interessieren

und bitte versuchs so zu schreiben das ichs auch versteh

hab beileid

GAAAANZ davon abgesehen das wir eigentlich schon bei nem ganz anderem thema sind ... weil darth maul springt aj nicht aus der station

sondern versucht sich in der station in einen schwerelosen zustand zu versetzen :eek:

herky

ps.: hast du schon den test mit dem ausgeschnittenen becher gemacht?

mach mal ... möcht dein ergebnis mal hören

Bearbeitet von herky am 17.08.2002, 23:37

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18.08.2002 - 03:46

Zitat von MDK
abschliessend muss ich mich wiederholen: um in einen schwerelosen Zustand zu kommen, muss der Körper eine Kraft aufbringen die gleich stark wie die Tangentialkraft und ihr entgegengesetzt ist.

dem kann ich mich anschließen - nur vorher hast du eben gemeint, daß die kraft dem bewegungsvektor entgegenwirken muss - was aber wie du selbst bemerkt hast falsch ist, da ja im moment des springens die zentripetalkraft nicht mehr wirkt

d.h. du springst nach (auf der zeichnung) links oben um schwerelos zu werden. meine annahme war insofern falsch, dass ab dem moment des absprunges die zentripetalkraft nicht mehr wirkt - die vektorberechnungen also sinnfrei sind.
Dennoch ist eine bewegung nach links (um der trägheit entgegenzuwirken) und oben (um nach oben zu kommen) das mittel um in die mitte zu gelangen und schwerelos zu sein.

Durch einfaches Hochhüpfen wird man nicht schwerelos, da einen die eigene trägkeit ja weiterbewegt und man gegen irgendeine wand knallt

MDK

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18.08.2002 - 08:32

@derelict: das stimmt, in einem Post bin ich diesem Irrtum aufgesessen, allerdings habe ich das im selben Post durch ein Edit wieder widerrufen (trotzdem Schande auf mein Haupt

)

Um wirklich schwerelos zu sein gibt es nur einen Möglichkeit und die habe ich bereits in meinem ersten Post erklärt.

@Herky:
vielleicht wäre es hilfreich wenn Du uns mitteilen würdest wie Dein t ausschaut

wo springt man in der 2-stöckigen Station GEGEN die resultierende Kraft :confused:

.
Laut 1. Bild im vorherigen Post lässt sich die Kugel einfach nur fallen. Durch die Trägheit wird sie dann in Richtung der Tangentialkraft weiterbewegt (oranger Pfeil).

zum Kaffebeispiel:
ich kann mich nicht erinnern, dass ich je behauptet hätte, dass er nicht überschwappt :rolleyes:

genau wie im 1. Bild meines vorherigen Posts möchte sich der Kaffee wegen seiner Trägheit in Richtung der Tangentialkraft bewegen. Da dort aber die Tasse ist (Zentripetalkraft) wird der Kaffee Richtung Tassenwand gedrückt und weil die Tangentialkraft bzw. die Zentipetalkraft stärker als die Schwerkraft ist kommt es zu dem Phänomen, dass sich der Kaffee an der Tassenwand auftürmt.
Wenn dies nun so stark ist, dass der Kaffe die Tasse übersteigt, dann fällt die Zentripetalkraft weg und der Kaffe schwappt tangentional über die Tasse

MDK Addicted Registered: Mar 2002 Location: Vlbg Posts: 457	17.08.2002 - 17:40 @Herky: Was passiert wenn mitten in der Rotation plötzlich die Wände verschwinden? Der Körper bewegt sich in Richtung des Pfeiles r - da sind wir uns doch noch einig oder? Also muss r die Gesamtkraft darstellen Wenn ich aber die Gesamtkraft neutralisieren will muss ich ihr entgegenwirken und dass kann ich nur, wenn ich in die Gegenrichtung springe. Falls Du mir nicht glaubst, lies Dir einmal das durch
herky natürlicher fressfeind Registered: Feb 2001 Location: im tiefen loch Posts: 910	17.08.2002 - 17:43 er bewegt sich KEINES falls in richtung r weiter ... in richtung t bewegt er sich nur weil die wände verschwinden verschwindet doch nicht auch z aber eine antwort auf meine frage war das imho noch immer nicht herky
coldkatz ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Registered: Aug 2002 Location: AT-OÖ-WL Posts: 589	17.08.2002 - 17:48 doch, geraden WENN die wände verschwinden verschwindet auch z... das ist in dem Link erklärt... die Wände rufen gerade erst z hervor weil die tangentiale bewegung behindert wird
herky natürlicher fressfeind Registered: Feb 2001 Location: im tiefen loch Posts: 910	17.08.2002 - 17:50 ja, darum schwappt kaffee auch NIIIIEEEEE über wenn man ihn zu schnell umrührt der fließt dann immer schön brav zur mitte... also ich mach diesen test gleich, einen moment herky
MDK Addicted Registered: Mar 2002 Location: Vlbg Posts: 457	17.08.2002 - 17:51 genau das versuche ich jetzt schon seit 3 Seiten zu erklären <EDIT>dieser Satz bezieht sich auf coldkatz's Post nicht auf das Kaffee-Beispiel</EDIT> Zitat Wenn sich dann die Befestigung löst, kann die Zentripetalkraft (in diesem Fall die Kraft, die die Befestigung ausübt) nicht mehr auf die Kugel wirken. Die Kugel bewegt sich dann also auf Grund ihrer Trägheit tangential zur ihrer bisherigen Kreisbahn Bearbeitet von MDK am 17.08.2002, 17:53
herky natürlicher fressfeind Registered: Feb 2001 Location: im tiefen loch Posts: 910	17.08.2002 - 18:04 also wenn ihr wollt hab ich eine video (mit meiner digicam) 1. sehr unanschaulich weil man die kugel nicht wirklich sieht ^^ 2. ist meine kugel kein einziges mal so wie laut deiner skizze in richtung R sondern wie ich es angenommen und GESCHRIEBEN hab in richtung T abgeflogen = absolut klar zusammengesetzt aus r und z = t auf jeden fall nicht wie in der skizze r verläuft http://www.overclockers.at/attachme...achmentid=14830 3. kann schon sein das eigentlich eine zentripetal kraft wirkt ... aber angenommen das ganze ist zweistöckig ... meint ihr das wenn ich durch eine luke vom eberen in den unteren stock springen würde plötzlich in der luft stehen bleib ????? ich denk eher nicht aber egal .. das führt derzeit zu nichts herky
MDK Addicted Registered: Mar 2002 Location: Vlbg Posts: 457	17.08.2002 - 18:07 laut der momentan verbreiteten Meinung der Physik bewegt sich die Kugel tangential zur bisherigen Kreisbahn. Wenn Du das nicht glaubst, ist es Dein gutes Recht - ich stelle das jedenfalls nicht in Frage EDIT: leider muss ich jetzt weg, daher kann ich auf die anderen Punkte momentan leider nicht mehr eingehen - ich werde es bei Bedarf später nachholen
coldkatz ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Registered: Aug 2002 Location: AT-OÖ-WL Posts: 589	17.08.2002 - 18:09 lol wo kriegst du immer deine ideen her? R ist die resultierende Kraft... dafür brauchst du Z!!! aber Z!!! ist nur da wenn du eine befestigung hast... und sobald die weg ist gibts nur noch R, klar dass die Kugel in die richtung wegrollt...
coldkatz ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Registered: Aug 2002 Location: AT-OÖ-WL Posts: 589	17.08.2002 - 18:10 argh ich meine Statt R natürlich T = tangential, aber auch radial, darum der verwechsler fluch
herky natürlicher fressfeind Registered: Feb 2001 Location: im tiefen loch Posts: 910	17.08.2002 - 18:27 @coldkatz meinst mich? ich hab gesagt das sie in richtung T weggeht ... oder irr ich mich herky edit// ich sollt vielleicht noch hinzufügen das ich nicht das T auf mdk's skizze meine ... das ist das falsche ^^
coldkatz ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Registered: Aug 2002 Location: AT-OÖ-WL Posts: 589	17.08.2002 - 18:32 îch meine natürlich TANGENTIAL (was parallel zum Radialen liegt)... das R (Resultierende) existiert nur wenn Z da ist, aber ohne wand kein Z
MDK Addicted Registered: Mar 2002 Location: Vlbg Posts: 457	17.08.2002 - 21:12 Zitat von HerkY 3. kann schon sein das eigentlich eine zentripetal kraft wirkt ... aber angenommen das ganze ist zweistöckig ... meint ihr das wenn ich durch eine luke vom eberen in den unteren stock springen würde plötzlich in der luft stehen bleib ????? ich habe diesmal keine Abkürzungen verwendet, die verwirren anscheinend zu sehr wenn Du von einem T redest, aber nicht von dem T auf meiner Skizze, dann solltest Du vielleicht einmal definieren, wie DEIN T ausschaut das was bei mir T war, ist jetzt der grüne Bewegungsvektor, der aus der Tangentialkraft (in den früheren Skizzen r für Radialkraft) und der Zentripetalkraft (Gegenkraft zur Zentrifugalkraft) resultiert. Wenn der Boden weg ist (zum Beispiel beim gelben Ball) dann ist auch die Zentripetalkraft weg und der Körper muss sich in Richtung der Radialkraft bewegen (oranger Pfeil). Da sich die 2-stöckige Raumstation aber immer noch dreht, schaut es bei der Landung so aus: für einen, der sich auf der Raumstation befindet, schaut es also aus, als ob der gelbe Ball gerade nach unten gefallen wäre (das habe ich gemeint mit geschlossenem System) was derelict gemeint hat und (vielleicht auch) HerKY ist, dass es so ausschaut: das ist aber leider falsch: die Zentrifugalkraft ist nur eine scheinbare Kraft. In Wrklichkeit wirkt nur die Zentripetalkraft. Ein Körper bewegt sich immer in die Richtung, in die die Kraft wirkt. Da er rotiert, muss er sich immer nach oben rechts bewegen (und nicht nach unten rechts). abschliessend muss ich mich wiederholen: um in einen schwerelosen Zustand zu kommen, muss der Körper eine Kraft aufbringen die gleich stark wie die Tangentialkraft und ihr entgegengesetzt ist. Ich hoffe es ist jetzt klarer geworden
herky natürlicher fressfeind Registered: Feb 2001 Location: im tiefen loch Posts: 910	17.08.2002 - 23:35 na dann würd mich doch trotzdem interessieren warum man runterfällt (in der 2. stöckigen station) wenn man ja gegen die laut dir richtige resultierende kraft springt (bewegungsvektor welcher ja die aus tangential und zentripetalkraft resultierende ist) ... durchs loch würd mich jetzt echt interessieren und bitte versuchs so zu schreiben das ichs auch versteh hab beileid GAAAANZ davon abgesehen das wir eigentlich schon bei nem ganz anderem thema sind ... weil darth maul springt aj nicht aus der station sondern versucht sich in der station in einen schwerelosen zustand zu versetzen herky ps.: hast du schon den test mit dem ausgeschnittenen becher gemacht? mach mal ... möcht dein ergebnis mal hören Bearbeitet von herky am 17.08.2002, 23:37
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	18.08.2002 - 03:46 Zitat von MDK abschliessend muss ich mich wiederholen: um in einen schwerelosen Zustand zu kommen, muss der Körper eine Kraft aufbringen die gleich stark wie die Tangentialkraft und ihr entgegengesetzt ist. dem kann ich mich anschließen - nur vorher hast du eben gemeint, daß die kraft dem bewegungsvektor entgegenwirken muss - was aber wie du selbst bemerkt hast falsch ist, da ja im moment des springens die zentripetalkraft nicht mehr wirkt d.h. du springst nach (auf der zeichnung) links oben um schwerelos zu werden. meine annahme war insofern falsch, dass ab dem moment des absprunges die zentripetalkraft nicht mehr wirkt - die vektorberechnungen also sinnfrei sind. Dennoch ist eine bewegung nach links (um der trägheit entgegenzuwirken) und oben (um nach oben zu kommen) das mittel um in die mitte zu gelangen und schwerelos zu sein. Durch einfaches Hochhüpfen wird man nicht schwerelos, da einen die eigene trägkeit ja weiterbewegt und man gegen irgendeine wand knallt
MDK Addicted Registered: Mar 2002 Location: Vlbg Posts: 457	18.08.2002 - 08:32 @derelict: das stimmt, in einem Post bin ich diesem Irrtum aufgesessen, allerdings habe ich das im selben Post durch ein Edit wieder widerrufen (trotzdem Schande auf mein Haupt ) Um wirklich schwerelos zu sein gibt es nur einen Möglichkeit und die habe ich bereits in meinem ersten Post erklärt. @Herky: *vielleicht wäre es hilfreich wenn Du uns mitteilen würdest wie Dein* t ausschaut** wo springt man in der 2-stöckigen Station GEGEN die resultierende Kraft . Laut 1. Bild im vorherigen Post lässt sich die Kugel einfach nur fallen. Durch die Trägheit wird sie dann in Richtung der Tangentialkraft weiterbewegt (oranger Pfeil). zum Kaffebeispiel: ich kann mich nicht erinnern, dass ich je behauptet hätte, dass er nicht überschwappt genau wie im 1. Bild meines vorherigen Posts möchte sich der Kaffee wegen seiner Trägheit in Richtung der Tangentialkraft bewegen. Da dort aber die Tasse ist (Zentripetalkraft) wird der Kaffee Richtung Tassenwand gedrückt und weil die Tangentialkraft bzw. die Zentipetalkraft stärker als die Schwerkraft ist kommt es zu dem Phänomen, dass sich der Kaffee an der Tassenwand auftürmt. Wenn dies nun so stark ist, dass der Kaffe die Tasse übersteigt, dann fällt die Zentripetalkraft weg und der Kaffe schwappt tangentional über die Tasse

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